Er protestantismen den eneste riktige religionen?

[Aiven]

Capitan Fracassa skrev (1 time siden):

Og allikevel så kom du altså med en påstand om at du vet bedre enn meg og andre om hvordan vi selv ville ha reagert, helt uten å dokumentere eller begrunne påstanden.

Ja, så lenge du mener å vite bedre enn meg hvordan jeg vil formes av gitte opplevelser, så vil vi være uenige.

Jeg ser ikke helt problemet med å si hva man mener og føler, uten å ha en vitenskapelig rapport om det. I alle fall ikke i denne forumdelen.

[HvemFormetMeningeneDine]

afterall skrev (11 minutter siden):

Finnes det en oppskrift på hvordan en "oppriktig søker gud"? 

Absolutt. Med et oppriktig ønske om å bli kjent med Skaperen.

oppriktig
åpen og ærlig, uten baktanker

https://naob.no/ordbok/oppriktig

[Romeren]

afterall skrev (21 minutter siden):

Jeg er så langt ikke overbevist (overbevisning er jo heller ikke et valg).

Jo, jeg tenker at det er nettopp det det er. Et valg - som du med din bakgrunn bør være godt kvalifisert til å ta, og har tatt.

Tro er en respons på et kall fra Gud - som kommer til oss gjennom bibeltekstene, i kirkelige handlinger og i samtaler med andre. Hvordan vi velger å respondere er nettopp et valg vi tar.

Siden bibeltekstene stort sett er fortellinger om hendelser (i motsetning til læresetninger) er det få, om noen, steder der det sies at det var umulig å tro. Det blir aldri holdt frem som en unskyldning. Men det er mange som ikke vil.

Edit / tillegg:

Men jeg ser at det ikke er like rett frem som å legge sammen 2 og 2. Som verdensbildet - finnes det noe mer enn det synlige og målbare universet? Alle religionene regner med et det gjør det. Dernest - hva betyr det i tilfelle for meg og oss som mennesker? Et kall fra Gud kommer i tilfelle fra utsiden av vårt synlige univers og tro er hvordan man forholder seg til dette "noe mer".

Endret 26. juli 2023 av Romeren

[Aiven]

afterall skrev (32 minutter siden):

Tja, hvordan skal en svare på noe sånt? Jeg er oppvokst med kristne foreldre og misjonærtante. Jeg er konfirmert i kirken. Jeg har lest bibelen fra perm til perm. Jeg har studert religion (inkl. eget fag i kristen troslære) på universitet. 

Hvis det finnes en gud som har overbevist @Aivenbør denne guden vite nøyaktig hva som skal til for å overbevise meg. Enten finnes ikke guden, eller han velger aktivt å ikke overbevise meg.

Jeg er så langt ikke overbevist (overbevisning er jo heller ikke et valg). 

Finnes det en oppskrift på hvordan en "oppriktig søker gud"? 

Jeg synes det er interessante spørsmål, som hadde fortjent et lengre svar enn jeg kan gi. Og usikker på om et langt svar ønskes. Men jeg kan jo i alle fall gi et kort svar.

Hva Gud velger å gjøre og ikke gjøre – og hvorfor – er det kun Gud som vet. Jeg tror imidlertid at om man oppriktig søker Gud, så vil man finne ham. Men nei, jeg har ikke noen tutorial, jeg tror denne søkenen vil være forskjellig ut ifra personen.

Endret 26. juli 2023 av Aiven

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Aiven skrev (2 minutter siden):

Jeg synes det er gode spørsmål, som hadde fortjent et lengre svar enn jeg kan gi. Men jeg kan jo forsøke et kort svar.

Hva Gud velger å gjøre og ikke gjøre – og hvorfor – er det kun Gud som vet. Jeg tror imidlertid at om man oppriktig søker Gud, så vil man finne ham. Men nei, jeg har ikke noen tutorial, jeg tror denne søkenen vil være forskjellig ut ifra personen.

Eller som det står: «Guds veier er uransaklige».
Din religion oppfordrer med andre ord til å akseptere absurditeter selv om det strider mot samvittighet og sunn fornuft.

Da blir det lett å bruke religion som hersketeknikk…..

[HvemFormetMeningeneDine]

afterall skrev (29 minutter siden):

Hvis det finnes en gud som har overbevist @Aivenbør denne guden vite nøyaktig hva som skal til for å overbevise meg

Apostlenes gjerninger: For Gud vil at menneskene skal søke ham, ja lete etter ham og virkelig finne ham. Han er nemlig ikke langt borte fra en eneste av oss.

[Capitan Fracassa]

Aiven skrev (25 minutter siden):

Jeg ser ikke helt problemet med å si hva man mener og føler, uten å ha en vitenskapelig rapport om det. I alle fall ikke i denne forumdelen.

Jeg er absolutt helt enig med deg der. 

Men hvis det man føler og mener er at man vet bedre enn andre mennesker hvordan de selv vil reagere, så bør man i det minste være forberedt på motstand fra disse menneskene. 

[afterall]

HvemFormetMeningeneDine skrev (29 minutter siden):

Absolutt. Med et oppriktig ønske om å bli kjent med Skaperen.

oppriktig
åpen og ærlig, uten baktanker

https://naob.no/ordbok/oppriktig

 

Aiven skrev (24 minutter siden):

Jeg synes det er interessante spørsmål, som hadde fortjent et lengre svar enn jeg kan gi. Og usikker på om et langt svar ønskes. Men jeg kan jo i alle fall gi et kort svar.

Hva Gud velger å gjøre og ikke gjøre – og hvorfor – er det kun Gud som vet. Jeg tror imidlertid at om man oppriktig søker Gud, så vil man finne ham. Men nei, jeg har ikke noen tutorial, jeg tror denne søkenen vil være forskjellig ut ifra personen.

Hmm, hvis gud er en som gjemmer seg og lurer folk med en slags skattejakt, så høres det egentlig ikke ut som en gud jeg vil beundre. Jeg mistenker at jeg etter en søken uten å finne gud ville få høre at jeg ikke søkte gud OPPRIKTIG nok (takk for ordboksdefinisjonen. den var jammen nyttig...). Med oppriktig brukt på denne måten høres det nesten ut som en må tro før en begynner å tro? 

 

Romeren skrev (27 minutter siden):

Jo, jeg tenker at det er nettopp det det er. Et valg - som du med din bakgrunn bør være godt kvalifisert til å ta, og har tatt.

Tro er en respons på et kall fra Gud - som kommer til oss gjennom bibeltekstene, i kirkelige handlinger og i samtaler med andre. Hvordan vi velger å respondere er nettopp et valg vi tar.

Siden bibeltekstene stort sett er fortellinger om hendelser (i motsetning til læresetninger) er det få, om noen, steder der det sies at det var umulig å tro. Det blir aldri holdt frem som en unskyldning. Men det er mange som ikke vil.

Edit / tillegg:

Men jeg ser at det ikke er like rett frem som å legge sammen 2 og 2. Som verdensbildet - finnes det noe mer enn det synlige og målbare universet? Alle religionene regner med et det gjør det. Dernest - hva betyr det i tilfelle for meg og oss som mennesker? Et kall fra Gud kommer i tilfelle fra utsiden av vårt synlige univers og tro er hvordan man forholder seg til dette "noe mer".

Jeg tror ikke dette stemmer. Jeg kan like lite velge å tro på en gud som jeg kan velge å tro på enhjørninger, havfruer eller julenissen. Jeg kan si at jeg tror, men en oppriktig tro er ikke et valg. Jeg kan i dag ikke velge å være overbevist om at julenissen finnes. Jeg må overbevises. 

Kan du personlig velge å plutselig tro på noe du ikke allerede tror på? 

Endret 26. juli 2023 av afterall

[afterall]

HvemFormetMeningeneDine skrev (13 minutter siden):

Apostlenes gjerninger: For Gud vil at menneskene skal søke ham, ja lete etter ham og virkelig finne ham. Han er nemlig ikke langt borte fra en eneste av oss.

Nå preker du bare, fremfor å forklare eller argumentere. Om noe gjør det at jeg blir enda mindre overbevist

[Aiven]

afterall skrev (2 minutter siden):

 

Hmm, hvis gud er en som gjemmer seg og lurer folk med en slags skattejakt, så høres det egentlig ikke ut som en gud jeg vil beundre. Jeg mistenker at jeg etter en søken uten å finne gud ville få høre at jeg ikke søkte gud OPPRIKTIG nok (takk for ordboksdefinisjonen. den var jammen nyttig...). 

Vel, jeg tror du tar feil, men jeg tror ikke det blir så lett for meg å overbevise deg. Dette blir jo fort en selvoppfyllende profeti

 

afterall skrev (2 minutter siden):

Kan du personlig velge å plutselig tro på noe du ikke allerede tror på? 

Nei, man velger ikke hva man tror.

[Romeren]

afterall skrev (16 minutter siden):

Jeg tror ikke dette stemmer. Jeg kan like lite velge å tro på en gud som jeg kan velge å tro på enhjørninger, havfruer eller julenissen. Jeg kan si at jeg tror, men en oppriktig tro er ikke et valg. Jeg kan i dag ikke velge å være overbevist om at julenissen finnes. Jeg må overbevises. 

Kan du personlig velge å plutselig tro på noe du ikke allerede tror på? 

Jeg ser at Aiven ikke har samme tilnærming som meg der. Det er heller ikke meningen å diskreditere ditt syn på hva du kan og ikke kan tro på. Samtidig vet vi jo og at folk skifter religion, troende blir ateister og motsatt. Så hva er det som skjer da?

Jeg tror jeg lar det ligge der.

Endret 26. juli 2023 av Romeren

[Aiven]

Romeren skrev (2 minutter siden):

Jeg ser at Aiven ikke har samme tilnærming som meg der. Det er heller ikke meningen å diskreditere ditt syn på hva du kan og ikke kan tro på. Samtidig vet vi jo og at folk skifter religion, troende blir ateister og motsatt. Så hva er det som skjer da?

Jeg tror jeg lar det ligge der.

Vel, for min del er jeg glad for at vi har ulike tilnærminger, etter å ha lest din en gang til blir jeg usikker på min egen

[Dragavon]

gustav2 skrev (På 16.7.2023 den 3.42):

Jeg tror det. Jeg har vært protestantisk kristen hele livet, og jeg har ikke tenkt å komme meg ut derfra.

Jeg har analysert andre trosretninger som islam og jødedom, og jeg føler at de har gode ting, men de mangler det eneste viktige poenget: Jesus

Alle religioner er løgn og oppspinn 🙄

[HvemFormetMeningeneDine]

afterall skrev (3 timer siden):

Nå preker du bare, fremfor å forklare eller argumentere. Om noe gjør det at jeg blir enda mindre overbevist

Ja det er dessverre ikke mitt ord du forkaster. 🙂

[Capitan Fracassa]

Aiven skrev (3 timer siden):

Nei, man velger ikke hva man tror.

Helt enig 😃

Man tror på det man har blitt (mer eller mindre) overbevist om. Du kan ikke bare bestemme deg for å tro på julenissen, eller at all krig skal stoppe i morgen, selv om det er fine ting.

 

Romeren skrev (3 timer siden):

Jo, jeg tenker at det er nettopp det det er. Et valg - som du med din bakgrunn bør være godt kvalifisert til å ta, og har tatt.

Tro er en respons på et kall fra Gud - som kommer til oss gjennom bibeltekstene, i kirkelige handlinger og i samtaler med andre. Hvordan vi velger å respondere er nettopp et valg vi tar.

Jeg mener ikke å være skråsikker, men dette er et for  interessant tema til at jeg vil slippe det helt. Jeg tror som sagt ikke at man kan velge å tro eller ikke. 

La oss anta at Gud eksisterer og gir noen et kall. Om den enkelte responderer med tro på Gud, mener jeg da handler om hvilket type kall hen fikk, hvilken ballast personen har, og hvilken situasjon hen er i - alt er med på å forme om personen ble overbevist av signalene.

Men en som ikke ble overbevist, kan ikke sette seg ned og bare bestemme seg for å tro. Like lite som du har muligheten til å bare slutte å tro i dag.

 

Romeren skrev (2 timer siden):

Samtidig vet vi jo og at folk skifter religion, troende blir ateister og motsatt. Så hva er det som skjer da?

Tja. Personen får ny kunnskap, nye impulser, endrer seg som person, blir påvirket av nye bekjente, osv. Du kan (hvis vi antar fri vilje) velge hvem du omgås, om du vil lese religiøse eller religionskritiske tekster, osv., og på den måten kan du til en viss grad påvirke deg selv, men om du ender med å bli overbevist om noe nytt eller ikke, er ikke noe du bare kan velge.

Dette er i hvert fall min tro om saken, men mener absolutt ikke å sitte med noen fasit. Argumenter for at man kan velge egen tro mottas med interesse 😃

Sitat

Jeg tror jeg lar det ligge der.

Beklager at jeg allikevel forsøker å dra deg inn igjen. Men du står selvsagt fritt til å la det ligge, slik du skrev. 😊

[Capitan Fracassa]

Dragavon skrev (2 timer siden):

Alle religioner er løgn og oppspinn 🙄

Det er en påstand du ikke har kommet med dokumentasjon på. Du tar på deg en svær bevisbyrde når du kommer med en så absolutt påstand.

HvemFormetMeningeneDine skrev (12 minutter siden):

Ja det er dessverre ikke mitt ord du forkaster. 🙂

Nei, han forkaster ord fra en ukjent skribent, som forutsetter at du allerede tror for at den skal gi mening. 

[Dragavon]

Capitan Fracassa skrev (14 minutter siden):

Det er en påstand du ikke har kommet med dokumentasjon på. Du tar på deg en svær bevisbyrde når du kommer med en så absolutt påstand.

Nei det gjør eg slett ikkje. Det finnes ingen bevis for noen gud eller religion, det er religionene som må bevise at det dei påstår om at gud finnes som må bevise at det er sant. Det einaste dei har å komme med er at dei trur på religionen sin. 🥱

https://yourlogicalfallacyis.com/burden-of-proof

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (30 minutter siden):

Argumenter for at man kan velge egen tro mottas med interesse 😃

Josva: Men hvis dere ikke ønsker å tjene Herren, så velg selv i dag hvem dere vil tjene, enten de gudene som deres forfedre tjente på den andre siden av Elven, eller gudene til amorittene, som bodde i landet før dere….

Fri vilje er en av de flotteste gavene vi har. Fritt valg på øverste hylle. 😉

Endret 26. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Capitan Fracassa]

Dragavon skrev (7 minutter siden):

Nei det gjør eg slett ikkje. Det finnes ingen bevis for noen gud eller religion, det er religionene som må bevise at det dei påstår om at gud finnes som må bevise at det er sant.

Jeg er helt enig, og av den grunn tror jeg heller ikke på noen gud.
Men du sa ikke bare at du ikke tror på noen guder. Du skrev at alle religioner er løgn og oppspinn, og da har du selv kommet med en påstand som du må bevise.

Det er fullt mulig å tenke seg en sannferdig religion som bare ikke har blitt bevist, men du påstår jo utvetydig at det ikke kan eksistere noen slik religion.

[Dragavon]

Ja, for det finnes ingen gud 😇