USAs absurde våpendebatt

[debattklovn]

16 hours ago, Noxhaven said:

 

 

16 hours ago, Noxhaven said:

Ikke i følge senteret som eier eiendommen han ferdet på. Men vet ikke hvordan det fungerer i statene om staten tillater å bære våpen mens en eiendom i samme stat ikke tillater det.

Du kan jo se pressekonferansen til politiet om han bar lovlig eller ei. 

Endret 22. juli 2022 av debattklovn

[jjkoggan]

debattklovn skrev (17 minutter siden):

 

Du kan jo se pressekonferansen til politiet om han bar lovlig eller ei. 

Hvis butikk ansatte hadde sett våpenet så måtte han forlate butikken.  Hvis han ikke avgikk butikken etter å bli bedt å gå, så blir det en lovbrytelse.  MAO han var heldig at ingen så på våpenet før skytingen 

[debattklovn]

2 hours ago, jjkoggan said:

Hvis butikk ansatte hadde sett våpenet så måtte han forlate butikken.  Hvis han ikke avgikk butikken etter å bli bedt å gå, så blir det en lovbrytelse.  MAO han var heldig at ingen så på våpenet før skytingen 

Det var ikke den bevæpnede helten som var heldig. Det var alle de uskyldige personene han reddet livet til som var heldig at han ikke ble bortvist. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (9 minutter siden):

Det var ikke den bevæpnede helten som var heldig. Det var alle de uskyldige personene han reddet livet til som var heldig at han ikke ble bortvist. 

Han var heldig at han ikke ble drept av politi, ikke drepte uskyldige og ikke ble sett av butikkansatte. 

[debattklovn]

2 hours ago, jjkoggan said:

Han var heldig at han ikke ble drept av politi, ikke drepte uskyldige og ikke ble sett av butikkansatte. 

Det kan ikke du vite. Helten var ikke den heldige i denne situasjonen. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (1 time siden):

Det kan ikke du vite. Helten var ikke den heldige i denne situasjonen. 

Helter som risikerer noe uten å bli skadet eller skade andre er heldige.   De som ikke ble skadet pga heltens høy risiko handlingen er også heldige.  Alle som ikke blir skadet i en gunfight med mange folk på stedet er heldige, enten det er en good guy eller bad guy eller uskyldige i nærheten. 

Det var ikke en Hollywood film 

 

 

[debattklovn]

22 minutes ago, jjkoggan said:

Helter som risikerer noe uten å bli skadet eller skade andre er heldige.   De som ikke ble skadet pga heltens høy risiko handlingen er også heldige.  Alle som ikke blir skadet i en gunfight med mange folk på stedet er heldige, enten det er en good guy eller bad guy eller uskyldige i nærheten. 

Ikke alt er avhengig av flaks. Hvis ingen sivile var i nærhet av drapsmannen (som er sannsynlig) så var ikke helten heldig som ikke skjøt noen uskyldige. 
Helten utviste dyktighet og evne til å ta gode avgjørelser. 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (1 time siden):

Ikke alt er avhengig av flaks. Hvis ingen sivile var i nærhet av drapsmannen (som er sannsynlig) så var ikke helten heldig som ikke skjøt noen uskyldige. 
Helten utviste dyktighet og evne til å ta gode avgjørelser. 

Vi vet at det var folk mellom helten og drapsmannen.  Helten kunne ikke visst hvis disse folk ville gjøre noe uventet i kaoset og stress.  En kan bare minimisere sannsynligheten at noe går galt i slike situasjoner fordi ingen har 100% kontroll på hva andre vill gjøre, særlig når alle er ukjente 

[debattklovn]

1 hour ago, jjkoggan said:

Vi vet at det var folk mellom helten og drapsmannen. 

Hvor er den informasjonen offentliggjort? 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (8 minutter siden):

Hvor er den informasjonen offentliggjort? 

Det var folk foran ham og han «Motioned for people to exit behind him”

https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna38755

His actions were nothing short of heroic," Ison said. "He engaged the gunman from quite a distance with a handgun, was very proficient in that, very tactically sound. And as he moved to close in on the suspect, he was also motioning for people to exit behind him."

Videre så var det et bevæpnet man som var på vei til toaletten mens drapsmannen var på vei ut av toaletten.  Han ble drept

 

Victor Gomez, 30, was entering that bathroom right as the shooter was coming out, according to police. 

Gomez was the first victim shot and killed, despite also being armed with a handgun.

https://www.wthr.com/amp/article/news/special-reports/greenwood-mall-mass-shooting/armed-citizen-was-not-the-only-one-with-a-gun-at-the-greenwood-park-mall-shooting-the-first-victim-killed-had-one-too-indiana-elisjsha-dicken/531-e5f3c8db-8f58-4c62-b8b0-acaab48ec4d1

Jeg bodde i Indianapolis i 4 år og kjenner Greenwood Mall og «hoosiers» generellt ganske godt.   Jeg skal besøke slekt i området imorgen  

 

[debattklovn]

On 7/23/2022 at 1:03 AM, jjkoggan said:

Det var folk foran ham og han «Motioned for people to exit behind him”

https://www.nbcnews.com/news/amp/rcna38755

His actions were nothing short of heroic," Ison said. "He engaged the gunman from quite a distance with a handgun, was very proficient in that, very tactically sound. And as he moved to close in on the suspect, he was also motioning for people to exit behind him."

Videre så var det et bevæpnet man som var på vei til toaletten mens drapsmannen var på vei ut av toaletten.  Han ble drept

Står ikke noe sted a) at det var sivile mellom ham og morderen eller b) at de han viste skulle gå bak ut bak ham var foran ham. 
 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (På 27.7.2022 den 4.19):

Står ikke noe sted a) at det var sivile mellom ham og morderen eller b) at de han viste skulle gå bak ut bak ham var foran ham. 
 

Dette er et bilde som ble tatt akkuratt hvor Dickens var da han begynnte å skyte drapsmannen,  som var 30 meter borte  (du kan se hvor "rest rooms" er på helt andre siden av bildet).   Litt til venstre og høyre av rest rooms hvor drapsmannen var  jobbet flere folk i kioskene som serverte mat.  At det fantes ingen som satt og spiste mat mellom Dickens og drapsmannen tviler jeg sterkt på kl 1800 på en av de største shopping malls i hele Indiana, og faktumet at de var helt på andre siden av den food court men selv om vi ignorer dette så vet vi 100% at folk jobbet litt til venstre og høyre av drapsmannen som kunne lett beveget seg den galte veien eller skyter Dickens litt upresis fra den store avstanden så treffer han arbeiderne.

Du kan se på dette Mall kartet og søke på Blondies Cookies og Rest Rooms til å se hvor Dickens (Blondies Cookies) og drapsmanne (Rest Rooms) var.

https://www.simon.com/mall/greenwood-park-mall/map/#/location/blondies-cookies

 

 

 

[KongRudi]

2 hours ago, jjkoggan said:

Dette er et bilde som ble tatt akkuratt hvor Dickens var da han begynnte å skyte drapsmannen,  som var 30 meter borte  (du kan se hvor "rest rooms" er på helt andre siden av bildet).   Litt til venstre og høyre av rest rooms hvor drapsmannen var  jobbet flere folk i kioskene som serverte mat.  At det fantes ingen som satt og spiste mat mellom Dickens og drapsmannen tviler jeg sterkt på kl 1800 på en av de største shopping malls i hele Indiana, og faktumet at de var helt på andre siden av den food court men selv om vi ignorer dette så vet vi 100% at folk jobbet litt til venstre og høyre av drapsmannen som kunne lett beveget seg den galte veien eller skyter Dickens litt upresis fra den store avstanden så treffer han arbeiderne.

Du kan se på dette Mall kartet og søke på Blondies Cookies og Rest Rooms til å se hvor Dickens (Blondies Cookies) og drapsmanne (Rest Rooms) var.

https://www.simon.com/mall/greenwood-park-mall/map/#/location/blondies-cookies

 

 

 

Jeg skjønner ikke hvorfor du absolutt vil fremstille helten som stoppet drapsmannen etter 15 sekunder som en farlig person i alle meldingene dine.

- Han er en helt, som skjøt mannen til helt til han var død og det er ingenting som tyder op at helten utgjorde noen fare for andre personer - han gjorde alt riktig, etter hva jeg kan se.

Alt annet hadde ført til større tap av liv - det var ingen bedre alternativer - og ingen kunne regne med at drapsmannen ville slutte å skyte mennesker dersom han hadde forsøkt seg på ett benskudd som Biden vil at folk skal gjøre, det er enkelt og greit en utrolig modig person som stoppet morderen, og berget sannsynligvis titalls personer. 😕

 

Endret 28. juli 2022 av KongRudi

[jjkoggan]

KongRudi skrev (4 minutter siden):

Jeg skjønner ikke hvorfor du absolutt vil fremstille helten som stoppet drapsmannen etter 15 sekunder som en farlig person i alle meldingene dine.

- Han er en helt, som skjøt mannen til helt til han var død og ikke utgjorde noen fare for andre - og det er riktig prosedyre.

Alt annet hadde ført til større tap av liv - det var ingen bedre alternativer - og ingen kunne regne med at drapsmannen ville slutte å skyte mennesker dersom han hadde forsøkt seg på ett benskudd som Biden vil at folk skal gjøre, det er enkelt og greit en utrolig modig person som stoppet morderen, og berget sannsynligvis titalls personer. 😕

 

Det finnes mye bedre alternativer enn å satse på helter som Dickens.  Jeg har absolutt ingenting imot helter som Dickens, han var fantastisk men en mindre begavet bystander som ville gjør som Dickens ville gjort situasjonen verre, ikke bedre.  Løsningen er ikke å ha mer folk med våpen, selv om denne gangen burde vi rose Dickens som en helt. .  

[debattklovn]

12 hours ago, jjkoggan said:

At det fantes ingen som satt og spiste mat mellom Dickens og drapsmannen tviler jeg sterkt på kl 1800 på en av de største shopping malls i hele Indiana, og faktumet at de var helt på andre siden av den food court men selv om vi ignorer dette så vet vi 100% at folk jobbet litt til venstre og høyre av drapsmannen som kunne lett beveget seg den galte veien eller skyter Dickens litt upresis fra den store avstanden så treffer han arbeiderne.

Men han skjøt ikke upresist. Og det er all grunn til å tro at menneskene i nærheten hørte skudd og enten løp vekk så fort de klarte eller gikk i dekning bak noe. 

Quote

Det finnes mye bedre alternativer enn å satse på helter som Dickens. 

Forslag? 

[jjkoggan]

debattklovn skrev (2 timer siden):

Men han skjøt ikke upresist. Og det er all grunn til å tro at menneskene i nærheten hørte skudd og enten løp vekk så fort de klarte eller gikk i dekning bak noe. 

Forslag? 

Det er bra når en helt risikerer sitt liv og flere andres liv men greier å savne mange liv.  Når du ser på hans perspektiv så ser du hvordan det hele kunne gått galt i det noe få sekunder kaoset skjedde.  Jeg er sikkert de fleste sikkerhetseksperter ikke anbefaler folk å gjør som Dickens fordi det er større sjanse at det blir mer drept enn fære og at det er uheldig at dette blir sett blant folk som deg til å gi inntrykket at det er en mulig løsning (flere folk dreper hverandre i en food Court fordi flere har våpen). 

[debattklovn]

11 minutes ago, jjkoggan said:

 Jeg er sikkert de fleste sikkerhetseksperter ikke anbefaler folk å gjør som Dickens fordi det er større sjanse at det blir mer drept enn fære 

Sjansen er nok større for at færre blir drept om en lovlydig borger griper inn mot gjerningsmannen. Det er også viktig å skille mellom uskyldige og skyldige drept. Om de skyldige blir drept har de i prinsippet drept seg selv. Lovlydige som bærer våpen vet også at de er ansvarlige for alle kulene de skyter. Treffer de en uskyldig vil de kunne få lange straffer for det.

[KongRudi]

1 hour ago, jjkoggan said:

Det er bra når en helt risikerer sitt liv og flere andres liv men greier å savne mange liv.  Når du ser på hans perspektiv så ser du hvordan det hele kunne gått galt i det noe få sekunder kaoset skjedde.  Jeg er sikkert de fleste sikkerhetseksperter ikke anbefaler folk å gjør som Dickens fordi det er større sjanse at det blir mer drept enn fære og at det er uheldig at dette blir sett blant folk som deg til å gi inntrykket at det er en mulig løsning (flere folk dreper hverandre i en food Court fordi flere har våpen). 

Så hva er alternativet du (og sikkert de fleste sikkerhetseksperter) vil anbefale folk i en lignende situasjon å gjøre?

- Dersom dere mener det er feil å skyte personen som skyter på massevis av andre folk, så snart du har klar skuddlinje til angriperen. Hvordan mener dere det er best å håndtere en lignende situasjoner? 

[jjkoggan]

KongRudi skrev (45 minutter siden):

Så hva er alternativet du (og sikkert de fleste sikkerhetseksperter) vil anbefale folk i en lignende situasjon å gjøre?

- Dersom dere mener det er feil å skyte personen som skyter på massevis av andre folk, så snart du har klar skuddlinje til angriperen. Hvordan mener dere det er best å håndtere en lignende situasjoner? 

DHS anbefaler Run/Hide/Fight.    Bruk selvforsvar bare hvis du har ingen andre valg.  Dickens had mange andre valg, han sto mer enn 30 meter borte, ganske nær avgangen til food court.

https://www.dhs.gov/xlibrary/assets/active_shooter_booklet.pdf

[debattklovn]

Takk og pris for at Dickens ikke fulgte DHS' anbefalinger.