Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

Simen1 · 35 minutter siden

Dagbladet: - Putin må betale for krigen

Når støtten fra USA uteblir, er det på tide at Ukraina får bruke russiske penger mot Russland i krigen, mener ekspert.

Bill Browder, forfatter, finansmann og Russland-kjenner

Det er da jammen på tide, men jeg synes begrunnelsen er feil. Det er ikke fordi USA ikke bidrar at disse pengene skal brukes, men fordi Russland ensidig skaper disse kostnadene. Selvsagt skal de dekke alle skader og kostnader som de forårsaker. Det handler om ansvarliggjøring av egne handlinger. Mange har uskrevne regler som "den som roter den rydder", "den som låner noe leverer det tilbake", "den som åpner noe, lukker det" osv.

Når det gjelder USA så vil deres manglende bidrag til vårt felles geopolitiske prosjekt leses som å bli forrådt. Dette må utjevnes på et eller annet vis, eller rettferdiggjøres på et vis.

Mannen med ljåen · 22 minutter siden

Noen må betale. Enten de som er erstatningsansvarlige, eller arbeiderklassen i europeiske land. Vi har allerede påtatt oss å være verdens trygdekontor, uten å ha industri eller energi til å finansiere det, siden vi også skal redde klimaet.

Å påta oss å betale Russlands gjeld, når de ikke engang har sagt unnskyld, er mildt sagt provoserende. Det finnes annen gjeld jeg vil nedbetale før jeg hjelper Putin. Han er mildt sagt langt nede på lista over medmennesker som fortjener hjelp.

Om Belgia ikke vil gi russerne lønnstrekk, får de betale det selv.

Cervinus · 18 minutter siden

13 hours ago, lada1 said:

Betyr dette at EU på en måte truer USA ved å demonstrere et alternativt system som er bedre enn deres (for folk flest)?

Kan minne litt om Russland sitt forhold til Ukraina?

Hvis du først leser innlegget mitt og deretter tenker før du svarer, er det kanskje større sjanse for at du forstår.
Det er ingenting i innlegget mitt som tilsier at Europa truer noen.

Du kan jo starte med å lese dette på nytt og tenke over hva det betyr for Europa – som Jamie Dimon nylig uttalte på Reagan National Defense Forum:

«Europa har et reelt problem. De gjør fantastiske ting med sikkerhetsnettene sine, men de har drevet ut selskaper, de har drevet ut investeringer, de har drevet ut innovasjon.»

https://www.finansavisen.no/finans/2025/12/07/8312920/europa-har-et-reelt-problem. 

JK22 · 12 minutter siden

Omsider har Syrskyj startet evakueringen ut av Pokrovsk-området. De holdt stand langs jernbanetraseen i byen, men kan ikke lenge hindre angrep dypere inn i de nordre bydelene, det er nå meget åpenbart at ukrainerne må oppgi hele regionen snarest mulig. Det russiske presset og det meget varme og dårlige været har gjort det ikke mulig å holde stand.

I den ytterste enden av Nordøstfronten virker det som at ukrainerne må evakuere byen Siversk etter russerne hadde slått seg gjennom fra sør samtidig som disse brøt gjennom fra øst. Etter Siversk er det sprede landsbyer og åpen landskap fram til Slovjansk. Situasjonen omkring Lyman er ikke heller god, flankefremstøt fra sørøst og fra nord har tvunget ukrainerne til å bruke vegene over Donets-elven hvor de må bruke flytebro ettersom alle bruene er ødelagt. Situasjonen i Kupyansk virker ganske forvirrende, for det ser ut at begge parter prøver å slåss uten å ta for stor risiko, slik at mye av byområdet ikke er under permanent kontroll.

I sør holdt ukrainerne stand i Pokrovske-Huljajpole fronten, de er i full gang med å utslette det siste russiske fremspringet i Radishe etter å ha åpnet flere veger fra vest. Men det som er gått tapt, kan ikke returneres til ukrainsk kontroll, i det minst har ukrainske dronestyrkene rykket inn med full styrke, først og fremst for å stoppe de russiske dronesvermene og deretter fremstøtene som oftest besto av meget små spydspissenheter ned til tre mann om gang.

Et ukrainsk Su-27 ble dessverre skutt ned av russerne, sannsynlig med BVR våpen, og den ukrainske piloten ble drept. Det er ikke mulig å sende ut sovjetiskbygde kampfly fordi de har for kort BVR rekkevidde i sammenligning med både F-16 og Mirage 2000, som likedan har for kort BVR rekkevidde i møte med MiG-31 og dels Su-35S. Ukraina trenger 100km+ BVR våpen snarest mulig. Det er ikke mange fredstidspiloter i livet i dag. Russerne unngikk alle fly med vestligdesignerte radarutstyr og bare angripe under meget godt arrangerte overraskelsesangrep, slik at de mistet færre fly enn ukrainerne.

MAKS 25 🇺🇦👀 on X: "❗️In order for Russia to hold on, Putin had to accept Trump's deal, but now Russia's economic collapse could lead to the fall of power, — Opinion in The Guardian. 🔹 A version of the deal was written for the Kremlin that rewarded Russia's aggression by handing it pieces of https://t.co/zKt4DWjSOq" / X

In order for Russia to hold on, Putin had to accept Trump's deal, but now Russia's economic collapse could lead to the fall of power, —

Opinion in The Guardian.

A version of the deal was written for the Kremlin that rewarded Russia's aggression by handing it pieces of Ukrainian territory, which threatened Ukraine's independence. If Trump's draft deal had been implemented, it would have split NATO.

But Putin, due to his neo-imperial ambitions, said "no". He believes that he can get even more by continuing to fight. He convinced Trump that Russia's victory was inevitable. He believed it.

Continuing the war has catastrophic consequences for the Russian economy, which is supposedly showing growth. The Kremlin's oil and gas revenues have fallen by 27%, Russia is facing a recession with inflation at 8% and a key rate above 16%. The budget deficit is growing, half of the liquid sovereign fund has been squandered, and the prices of strategic goods have increased.

Mange tror nå at Russland nå kan oppleve økonomisk krise, og det ser ut at dette hadde fått Trump til å ville slutte fred snarest mulig, hans sønn Trump junior laget kvalm i det siste, ved å antyde at hans far vil svikte Ukraina og nekte å ta signalene om "Russland går konkurs" på alvor. Men situasjonen i Russland er ikke god. Det er eksplosive levekostnader for tiden, spesielt utenfor byene, siviløkonomien er i ferd med å bli lagt i ruiner, sosiale ytelser er nå helt uteblitt for eldre som mer og mer oppleve at de risikere å fryse og sulte i hjel. Og - det ikke er nok, økonomisk nedgang og voksende etterspørsel har fulgt til voksende kriminalitet som kan innta "meksikanske tilstander" med sanseløs vold - mange kriminelle som var løslatt og som har overlevd i Ukraina, slåss nå mot hverandre og drepe og pine enhver som kom i deres veg. For mange virker det som at de vonde 90-årene kan returnere ganske snart. Det er akkurat dette som er grunnlaget for Putins makt, å avverge en retur til tiden da rovkapitalisme, ukontrollert kriminalitet og forfall herjet sterkt.

Mens europeerne er blitt overbevist om at de må støtte Ukraina - som fører til nye krigstrusler fra Putin - uten at Trump tar noter av det, mens hans folk vekker frustrasjon og sinne som da Whitaker som USAs NATO-representant babler om at Trump er "peacemaker-in-chief." Uten å ha tatt med i beregning det siste som hendt i øst mellom Kambodsja og Thailand. Man ser at frontene hardes til, Orban nå snakke, oppføre seg og age seg som en forræder ved å ville unngå krig for enhver pris mens Merz mener Europas skjebne knyttes til Ukrainas skjebne.

Forholdet mellom USA og Europa blir verre for hver time som går. Men i Washington er det sett at det bare er Trump alene som har inntatt en anti-europeisk holdning, det pro-russiske klikket omkring Vance er dypt avhengig av ham mens Rubio kan være i ferd med å bli frustrert over at Venezuela-saken ser ut til å utsettes gang på gang. Dette allikevel oppmuntre ikke europeerne som forstår at de kan ikke mer stole på det amerikanske folket. NATO er i ferd med å forsvinne, så hvis realistiske amerikanerne som har 80 % av folket med seg skulle hindre dette, er det ikke mulig å vente på mellomvalget i november 2026 - de må stoppe Trump allerede nå.

Endret 8 minutter siden av JK22

OMyre · 3 minutter siden

Hvorfor stoppe Trump? Han er folkevalgt i ett demokratisk samfunn som «vi» elsker å ha som ett forbilde.

Da er det heller flertallet av det Amerikanske folk som er utfordringen.

Cervinus · 2025-12-08T18:42:22Z

10 hours ago, Kahuna said:

Seriøst? Eller er det heller sånn at amerikanske selskaper opererer og tjener penger i europa men blir veldig overrasket når de må følge europeiske regler og betale europeiske skatter?

Ja, jeg er seriøs om du lurte.

Skulle tro at de fleste hadde fått med seg at Europa sliter økonomisk.

Du kan jo prøve å forklare denne: https://www.economicshelp.org/blog/214623/economics/europes-economic-decline-how-the-eu-fell-behind-us/ Venter spent på svar …

Skatt skaper ikke verdier, og hvis du ser på sakene, er det lite som er bra eller rimelig. Med din argumentasjon kunne man like gjerne hatt 100 % skatt – for ut fra det du skriver, forstår jeg deg slik at EUs skattlegging ikke har noe å si for hvor mange arbeidsplasser og hvor store investeringer man får fra land utenfor EU? Det kunne like godt vært 100 % skatt? Eller hvordan skal man tolke svaret ditt her om man skal ta deg seriøst?

Ta for eksempel denne damen: https://no.wikipedia.org/wiki/Margrethe_Vestager som snakker om å «tette skattehull». Men det hun egentlig gjør, er å fjerne lyst og initiativ for selskaper til å etablere seg og satse i Europa. (Er ikke det litt typisk for kommunister – det skal aldri være noen fordeler eller «gulrøtter».)

Og det er ikke bare republikanerne som er rasende på Europa, som for øvrig er helt håpløse til å skape ny teknologi, men mestere på å skape byråkrati og nye lover som GDPR, åpenhetsloven, bærekraftsloven osv. – lover som mer virker rettet mot å «ta» private selskaper enn å løse faktiske problemer.
https://ecipe.org/blog/europe-misguided-obsession-with-bureaucracy/

EUs kommunistiske politikk er ikke noen gevinst for Europa, men en katastrofe som vil føre til både døde ukrainere, flere flyktninger, færre arbeidsplasser, mindre militær støtte fra USA, færre investeringer fra USA og mer toll fra USA. Dette er ikke en gevinst, men tvert imot en katastrofe for EU. Og det er helt motsatt av hva denne damen tror:
https://www.facebook.com/reel/1028267255468718

Etter min mening så bidrar slike holdninger som her direkte til at Ukraina taper krigen – eller at krigen forlenges. De bidrar også til at drap og lemlestelse får fortsette. Dette fører til at USA trekker støtten, og Europa blir så økonomisk svakt at de ikke klarer å bidra nok.

De som virkelig mener at dette er en god ting for Europa tror jeg ikke har forstått noe som helst:

https://sherwood.news/tech/the-eu-has-absurd-guidelines-for-fining-american-tech-giants/

Europe Has Declared War on American Tech Companies

https://www.politico.eu/article/zuckerberg-urges-trump-to-stop-eu-from-screwing-with-fining-us-tech-companies/

https://www.uschamber.com/international/europes-cash-grab

https://www.politico.eu/article/zuckerberg-urges-trump-to-stop-eu-from-screwing-with-fining-us-tech-companies/

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_1161

https://www.cbsnews.com/news/eu-apple-google-meta-investigation-new-digital-markets-act-antitrust-law/