Det er høyresiden som er «snowflakes»

[Red Frostraven]

debattklovn skrev (På 4.3.2020 den 9.20):

Så du insinuerer at asylsøkere, som har bevist høyere krimrates enn etniske nordmenn har noen som helst sammenheng med at samfunnet er tryggere i dag enn før? 
Og så sier du at dine meningsmotstandere skyr rasjonelle argumenter etter den suppa der? Fantastisk. 

Ja, absolutt.

Den progressive, fremtidsrettede og etiske tankegangen som gjør at vi har omsorg og tillit nok til hverandre til at vi klarer å utvide empatien vår utenfor våre landegrenser er den samme som gjør landet vårt trygt.

Fremmedfrykt og fordommer bidrar til å gjøre landet mindre trygt.
Og jeg ser mye statistikk for asylsøkere -- men mindre statistikk på hvor mye nasjonalister begår av kriminalitet i forhold til befolkningen for øvrig.
Se på Polen.
Der klarer nasjonalistene å trekke kriminalstatistikken opp -- helt uten asylsøkere.
Men de skjuler seg bak å være etniske polakker, akkurat som de mer kriminelle nasjonalistene i Norge -- som jeg mistenker er mer kriminelle enn asylsøkere i snitt -- skjuler seg bak å være en del av etniske nordmenn.

Se på FrP, for eksempel.

Partiets medlemmer på stortinget er mer kriminelle enn asylsøkere, som grupper.
Mens, åpenbart, stortinget som helhet er mindre kriminelt enn asylsøkere.

Men vi dømmer ikke mennesker som søker asyl for hva andre mennesker som søker asyl gjør.
Akkurat som at vi ikke dømmer nasjonalister for hva andre nasjonalister gjør.

Men for all del, ikke slutt å være sarte dobbeltmoralske snøflak.

Endret 8. mars 2020 av Red Frostraven

[Mr_Spock]

Dette er jo som å lese Flat Earth tråden, fascinerende. 

[Red Frostraven]

Mr_Spock skrev (8 minutter siden):

Dette er jo som å lese Flat Earth tråden, fascinerende. 

Ja, argumentene for nasjonalisme er ganske likt argumentene for flat jord -- følelsesbaserte.

...

Eller var dette bare noe du følte, uten at du kan peke på noe helt konkret -- litt på samme måte som at folk følte seg krenket av videoen, og valgte å tolke den på verst mulig måte og ignorere at det finnes andre måter å tolke videoen på som åpenbart er mer riktige og mer i tråd med hva både reklameskaperene og SAS forsøkte å formidle..?

...

Men henvis gjerne til noe helt konkret.

Endret 8. mars 2020 av Red Frostraven

[Mr_Spock]

Red Frostraven skrev (10 minutter siden):

Ja, argumentene for nasjonalisme er ganske likt argumentene for flat jord -- følelsesbaserte.

...

Eller var dette bare noe du følte, uten at du kan peke på noe helt konkret -- litt på samme måte som at folk følte seg krenket av videoen, og valgte å tolke den på verst mulig måte og ignorere at det finnes andre måter å tolke videoen på som åpenbart er mer riktige og mer i tråd med hva både reklameskaperene og SAS forsøkte å formidle..?

...

Men henvis gjerne til noe helt konkret.

Jeg skjønner at du vil at innvandring skal være positivt på alle måter. Det er det dessverre ikke - som statistikken viser.

Men det kan vi få til - vi kan gjøre noe med de negative sidene - bruke statistikken til å sette inn tiltak som er passende.

Men vi kan ikke løse problemene ved å ignorere de - da bare forsvinner de i hodene på de det gjelder - og ikke i virkeligheten.

 

[Tåkefyrste]

4 hours ago, Red Frostraven said:

Den progressive, fremtidsrettede og etiske tankegangen som gjør at vi har omsorg og tillit nok til hverandre til at vi klarer å utvide empatien vår utenfor våre landegrenser er den samme som gjør landet vårt trygt.

Haha, minner meg om naiviteten til de amerikanske syklistene som skulle sykle gjennom verden for å bevise at alle mennesker er snille og gode, og all negativitet er skapt av media.

De ble selvfølgelig drept av slemme mennesker

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45026752

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (57 minutter siden):

Haha, minner meg om naiviteten til de amerikanske syklistene som skulle sykle gjennom verden for å bevise at alle mennesker er snille og gode, og all negativitet er skapt av media.

De ble selvfølgelig drept av slemme mennesker

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-45026752

 

Mr_Spock skrev (2 timer siden):

Jeg skjønner at du vil at innvandring skal være positivt på alle måter. Det er det dessverre ikke - som statistikken viser.

Men det kan vi få til - vi kan gjøre noe med de negative sidene - bruke statistikken til å sette inn tiltak som er passende.

Men vi kan ikke løse problemene ved å ignorere de - da bare forsvinner de i hodene på de det gjelder - og ikke i virkeligheten.

 

Begge to siterer stråmenn som ikke passer noen i denne denne tråden sin posisjon.

Og statistikken må tolkes.

Helt enkelt forklart:
Per og Kari blir tatt for tyveri.
Per blir tatt for 5. gang.
Kari for første.

Trenger du å vite mer for å avgjøre hvorvidt Per er mer kriminell enn Kari..?
Absolutt.


Som nevnt bare for kort tid tilbake, så gikk Rockwool Foundation gjennom tallene for kriminalstatistikken til danmark.
Det viser seg at asylsøkere anklaget for vinningsforbrytelser blir dømt i større grad, og får kraftigere dommer, og har flere anklager mot seg, enn etniske dansker.
Men raten av mennesker anklaget for vinningsforbrytelser var lignende for etniske dansker, og asylsøkere og barn av asylsøkere.
Det var like mange tilfeller av vinningsforbrytelser i samme alder/inntektsgruppe, men andregenerasjon innvandrerene hadde flere anklager mot seg, i tillegg til at de fikk høyere straffer.

Her så vi noe veldig viktig:
Ved lignende forbrytelser ved lignende fremgang, så fikk asylsøkerene strengere straffer enn etniske dansker -- i tillegg til at de hadde flere kriminelle tiltaler mot seg.

Menneskene i rettsysstemet dømmer altså asyløkere oftere, og strengere, enn de dømmer etniske dansker -- for samme forbrytelser.
Men er den høyere andelen anmeldelser resultat av høyere grad av forbrytelser, blant forbryterene?
Og gjelder dette også vold..?

Vi vet også fra USA at vold utført av minoriteter, mot hvite, oftere blir anmeldt enn både motsatt, og oftere enn vold mellom hvite.
Så kan du gjette hvilke elementer av politiske syn som fører til at slik som dette skjer mot minoriteter.

Og ikke minst, de samme menneskene skaper forbrytelser av ikke-forbrytelser, samtidig som at de tilgir hvite, og dømmer fargede oftere og hardere -- for forbrytelser som hvite ville gått fri fra, og sannsynligvis ikke blitt anmeldt for i utgangspunktet.
https://www.nytimes.com/2019/06/12/us/prosecutor-race-blind-charging.html

...

Svakheten ved rettsundersøkelser er bias i befolkningen og systemet.
Vi har funnet et bias i systemet, og å påpeke bias i befolkningen er trivielt:
Danmark har en betydelig mye høyere andel rasister og nasjonalister enn Norge.

...

Og igjen så saboterer nasjonalistene for samfunnet, gjennom å gjøre samfunnsvitenskapen mer usikker med sitt bias.

[Tåkefyrste]

Ja selvfølgelig må høyere kriminalitetstall blant innvandrere unnskyldes med at det er hvite rasister som forskjellsbehandler dem.

Du skriver virkelig lange poster, men det er som vanlig bare luft.

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (3 minutter siden):

Ja selvfølgelig må høyere kriminalitetstall blant innvandrere unnskyldes med at det er hvite rasister som forskjellsbehandler dem.

Du skriver virkelig lange poster, men det er som vanlig bare luft.

Jeg siterte bokstavelig talt en undersøkelse som kom til denne konklusjonen -- basert på å se på dommer.

Og vi vet fra andre rasistiske miljøer at andelen anmeldelser er høyere mot minoriteter.

Der er ikke jeg som er virkelighetsfornekteren her.

---

Og igjen -- ikke tolk dette som at jeg ikke tror at det er godt mulig at asylsøkere og barn av asylsøkere kan være mer kriminelle, tolk dette som at jeg faktisk bryr meg om sannheten, i motsetning til dere som allerede visste konklusjonen før dere visste noenting som helst om hva som har skjedd.

[Mr_Spock]

Man løser ikke problemer med å bortforklare de med kreative metoder, det endrer ikke virkeligheten.

Når det gjelder dette med nasjonalister - så ville jeg sett det på samme måte hvis det var "norske" ungdommer som plutselig begynte med økt kriminalitet på et område. Eller norske gamlinger.

Da ville jeg at man sluttet å finne på unnskyldninger og heller satte inn tiltak.

[Red Frostraven]

Mr_Spock skrev (5 minutter siden):

Man løser ikke problemer med å bortforklare de med kreative metoder, det endrer ikke virkeligheten.

Når det gjelder dette med nasjonalister - så ville jeg sett det på samme måte hvis det var "norske" ungdommer som plutselig begynte med økt kriminalitet på et område. Eller norske gamlinger.

Da ville jeg at man sluttet å finne på unnskyldninger og heller satte inn tiltak.

Hvilke tiltak ønsker du mot den økende voldelige høyreekstremismen da..?

https://www.nrk.no/nyheter/hoyreekstremisme-1.12096414

[Mr_Spock]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Hvilke tiltak ønsker du mot den økende voldelige høyreekstremismen da..?

https://www.nrk.no/nyheter/hoyreekstremisme-1.12096414

Poenget er å ikke bortforklare kriminalitetsstatistikk. Og man skal selvsagt ta høyreekstremisme på alvor - og ikke bortforklare det med kreative metoder.  

[Red Frostraven]

Mr_Spock skrev (2 timer siden):

Poenget er å ikke bortforklare kriminalitetsstatistikk. Og man skal selvsagt ta høyreekstremisme på alvor - og ikke bortforklare det med kreative metoder.  

Med mindre det gjelder vestlige menn sin vold -- dokumentert av voldsstatistikken, som i motsetning til rettsvesenet, ikke har noen dokumentert bias..?

...

Helt konkret:
Hva måler rettsvesenet:

a) antallet anmeldte forbrytelser, og dommene, offer og gjerningsperson
b) antallet forbrytelser som faktisk har hendt, og alle ofre for forbrytelser, og alle gjerningsmenn

Endret 8. mars 2020 av Red Frostraven

[jjkoggan]

4 minutes ago, Mr_Spock said:

Poenget er å ikke bortforklare kriminalitetsstatistikk. Og man skal selvsagt ta høyreekstremisme på alvor - og ikke bortforklare det med kreative metoder.  

Du uenig at konteksten er også viktig når en ser på statistikken?   Drap er bare drap selv om noe drap er selvforsvar?

[Mr_Spock]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Med mindre det gjelder vestlige menn sin vold -- dokumentert av voldsstatistikken, som i motsetning til rettsvesenet, ikke har noen dokumentert bias..?

Du mistet meg her, tror vi avslutter. 

[Mr_Spock]

jjkoggan skrev (3 minutter siden):

Du uenig at konteksten er også viktig når en ser på statistikken?   Drap er bare drap selv om noe drap er selvforsvar?

Ja, for det inntrykket ga vel jeg?

Jeg synes selvfølgelig ikke at man skal se nøye på tallene, for å få info om hva som blir de beste tiltakene å sette inn. Videre synes jeg ikke man skal bry seg om hvilke tiltak som fungerer og ikke fungerer.

Først synes jeg man skal angripe statistikken, legge inn ressurser på det.

 

[jjkoggan]

6 minutes ago, Mr_Spock said:

Ja, for det inntrykket ga vel jeg?

Jeg synes selvfølgelig ikke at man skal se nøye på tallene, for å få info om hva som blir de beste tiltakene å sette inn. Videre synes jeg ikke man skal bry seg om hvilke tiltak som fungerer og ikke fungerer.

Først synes jeg man skal angripe statistikken, legge inn ressurser på det.

 

Problemet er at en manns bortforklarelse er en annen manns kontekst

 

 

[Tåkefyrste]

20 minutes ago, jjkoggan said:

Du uenig at konteksten er også viktig når en ser på statistikken?   Drap er bare drap selv om noe drap er selvforsvar?

Statistikken er allerede sortert slik. Selvforsvar kommer ikke opp på statistikk over mord.

[jjkoggan]

2 minutes ago, Tåkefyrste said:

Statistikken er allerede sortert slik. Selvforsvar kommer ikke opp på statistikk over mord.

Rasisme og dårlig miljø som noe grupper erfarer blir sortert også?

Endret 8. mars 2020 av jjkoggan

[Tåkefyrste]

2 minutes ago, jjkoggan said:

Rasisme og dårlig miljø som noe grupper erfarer blir sortert også?

Nei fordi rasisme er en ikke-faktor, og dårlig miljø er ingen unnskyldning.

[jjkoggan]

4 minutes ago, Tåkefyrste said:

Nei fordi rasisme er en ikke-faktor, og dårlig miljø er ingen unnskyldning.

Det er veletablert at rasisme og miljø bidrar til årsaken av kriminalitet.