Coronaviruset i verden: Nyheter og diskusjon

[0laf]

Stadig mer forskning tyder på at viruset smitter lenge før symptomene setter inn

https://edition.cnn.com/2020/03/14/health/coronavirus-asymptomatic-spread/index.html

[Hardrocktarzan]

Er det noen minste-dødelighet antatt for viruset ennå? Altså dødeligheten for trente mennesker i sin beste alder(18-30) uten noen tilleggstilstander med helsen deres. 

[Gjest Slettet+9817234]

Jeg blir stolt, nesten rørt, over at vi har ledere i kommunene rundt i landet som tar ansvar når sentrale myndigheter svikter. Nå håper jeg flere følger eksemplet til Tromsø og omliggende småkommuner, som i dag har innført karantene for innreisende fra smitteutsatte områder i Sør-Norge. Regjeringen burde ha isolert disse områende for en uke siden. På pressekonferansen i dag sa Erna at portforbud ikke er aktuelt, hun var knapt ferdig før Spania gjorde nettopp det. Krisen utvikler seg så raskt at regjeringens vurderinger og vedtak er utdatert allerede før de blir iverksatt. Vi kan bare unngå portforbud i Norge om smitteområdene blir isolert. Derfor anmoder jeg alle om å kontakte sin kommune med forespørsel og krav om å følge Tromsøs eksempel. Gjør dette NÅ! Da kan vi unngå strammere tiltak i store deler av landet, som lammer samfunnet fullstendig.

Kanskje andre kan bidra med å utforme en standardformulering som alle sender til sin kommune, og poster på Facebook med oppfordring til folk der om å gjøre det samme. Vi går raskt mot en situasjon selv de mest pessimistiske ikke hadde sett for seg. Det kan fort blir rasjonering på andre ting enn praracet, for å sin det sånn. Mat og drivstoff er det neste.

 

[Allinuse]

Theo343 skrev (3 timer siden):

Hadde folk bare blitt syke. Hadde vi bare hatt en dødlighetsrate på 2-3.6% så hadde det vært ille nok. Men vi snakker også om at inkompetent og likegyldig ledelse kanskje kjører hele landet på ræva økonomisk i tillegg. Det er noe som vil ha større konsekvenser enn worst case 150.000 døde, som er ille nok. Nå tror jeg ikke vi får se så høye tall men nå er det helt andre ting enn 3.6% dødsfall som er den største trusselen for samfunnet vårt.

grunnskoleelev i 2030 «Alexa, kan du forklare meg hva skjødesløshet betyr?» alexa «det beste eksemplet for å beskrive ordet skjødesløshet bringer oss til året 2020, 2 år før du ble født....»

Hvordan er økonomisk krise verre enn 150.000 døde?

[Allinuse]

Miri skrev (41 minutter siden):

Jeg blir stolt, nesten rørt, over at vi har ledere i kommunene rundt i landet som tar ansvar når sentrale myndigheter svikter. Nå håper jeg flere følger eksemplet til Tromsø og omliggende småkommuner, som i dag har innført karantene for innreisende fra smitteutsatte områder i Sør-Norge. Regjeringen burde ha isolert disse områende for en uke siden. På pressekonferansen i dag sa Erna at portforbud ikke er aktuelt, hun var knapt ferdig før Spania gjorde nettopp det. Krisen utvikler seg så raskt at regjeringens vurderinger og vedtak er utdatert allerede før de blir iverksatt. Vi kan bare unngå portforbud i Norge om smitteområdene blir isolert. Derfor anmoder jeg alle om å kontakte sin kommune med forespørsel og krav om å følge Tromsøs eksempel. Gjør dette NÅ! Da kan vi unngå strammere tiltak i store deler av landet, som lammer samfunnet fullstendig.

Kanskje andre kan bidra med å utforme en standardformulering som alle sender til sin kommune, og poster på Facebook med oppfordring til folk der om å gjøre det samme. Vi går raskt mot en situasjon selv de mest pessimistiske ikke hadde sett for seg. Det kan fort blir rasjonering på andre ting enn praracet, for å sin det sånn. Mat og drivstoff er det neste.

 

Bra gjort av Tromsø, men jeg mener fortsatt at grensene skulle vært stengt for 2 måneder siden og at regjeringen burde stilles for riksrett for massedrap når dette er over.

Endret 15. mars 2020 av Allinuse

[Allinuse]

Hardrocktarzan skrev (49 minutter siden):

Er det noen minste-dødelighet antatt for viruset ennå? Altså dødeligheten for trente mennesker i sin beste alder(18-30) uten noen tilleggstilstander med helsen deres. 

For folk mellom 20-40 uten tilleggstilstander er dødeligheten rundt 0.4% på closed cases. Basert på tallet 0.2% for total cases og at den reelle dødeligheten er ca. dobbelt så høy for closed cases som total cases. Kan ganges med 2.5 hvis helsevesenet kollapser. Altså 1% dødelighet for vanlige "unge friske" voksne uten tilgang på medisinsk hjelp.

[Hardrocktarzan]

Allinuse skrev (1 minutt siden):

For folk mellom 20-40 uten tilleggstilstander er dødeligheten rundt 0.4% på closed cases. Basert på tallet 0.2% for total cases og at den reelle dødeligheten er ca. dobbelt så høy for closed cases som total cases. Kan ganges med 2.5 hvis helsevesenet kollapser. Altså 1% dødelighet for vanlige "unge friske" voksne uten tilgang på medisinsk hjelp.

0.4% hadde jo vært enormt for minste-dødelighet. Det hadde betydd at 1 av 250 unge og friske dør hvis de blir smittet. Den reelle minste-dødligheten for menneskelige prakteksemplar må være mye lavere. 

[Allinuse]

Hardrocktarzan skrev (15 minutter siden):

0.4% hadde jo vært enormt for minste-dødelighet. Det hadde betydd at 1 av 250 unge og friske dør hvis de blir smittet. Den reelle minste-dødligheten for menneskelige prakteksemplar må være mye lavere. 

Dødeligheten går rett opp fra 10 år og opp. SARS-CoV og nå SARS-CoV-2 er litt annerledes enn influensavirus der små barn er mer sårbare enn unge voksne. De tryggeste (for seg selv) er nok barna selv om de utgjør en enorm smitterisiko. Alder er viktigste faktor, så kommer underliggende sykdommer, røyking og kjønn. Det "menneskelige prakteksemplar" med tanke på å overleve COVID-19 er ei helt frisk jente under 10. Det motsatte er en mann over 80 som røyker, har kols, asthma, diabetes og hjerteproblemer. Men det går gradvis opp imellom de to ytterpunktene.

Endret 15. mars 2020 av Allinuse
setningsrot

[nightowl]

Allinuse skrev (28 minutter siden):

For folk mellom 20-40 uten tilleggstilstander er dødeligheten rundt 0.4% på closed cases. Basert på tallet 0.2% for total cases og at den reelle dødeligheten er ca. dobbelt så høy for closed cases som total cases. Kan ganges med 2.5 hvis helsevesenet kollapser. Altså 1% dødelighet for vanlige "unge friske" voksne uten tilgang på medisinsk hjelp.

Greit om du legger til kilde så andre kan sjekke matematikken din.

[Allinuse]

nightowl skrev (11 minutter siden):

Greit om du legger til kilde så andre kan sjekke matematikken din.

0.2 er det som ligger inne på worldometers for total cases. Gang det med to så har du closed cases. Gang closed cases death rate med 2.5 for å finne hvor mange som trenger medisinsk hjelp.

[Hardrocktarzan]

Allinuse skrev (2 minutter siden):

Dødeligheten går rett opp fra 0 år og opp. SARS-CoV og nå SARS-CoV-2 er litt annerledes enn de fleste influensavirus der små barn er mer sårbare enn unge voksne. De tryggeste (for seg selv) er nok barna selv om de utgjør en enorm smitterisiko. Alder er viktigste faktor, så kommer underliggende sykdommer, røyking og kjønn. Det "menneskelige prakteksemplar" med tanke på å overleve COVID-19 er ei helt frisk jente under 10. Det motsatte er en mann over 80 som røyker, har kols, asthma, diabetes og hjerteproblemer. Men det går gradvis opp imellom de to ytterpunktene.

Et menneskelig prakteksemplar er jo et fullmodent menneske i tiden før alderdomssvekkelse er betydelig altså mellom 18 og 30 år som heller ikke har noen underliggende helsetilstander, ikke røyker eller bruker annen rus, er veltrent og har en sunn BMI. Hvordan sykdommers dødelighet er for denne gruppen er avgjørende da man kan si at alle myndige statistisk sett har enten lik eller større sjangse for å dø av en sykdom enn denne gruppen. Kall dem gjerne perfekte pasienter(som ikke er barn), altså folk som passerer alle helsetester forsvaret gir til nye jagerflypiloter eller NASA gir til nye astronauter. 

Folk som dør av vanlig influensa i denne gruppen er ekstremt få og jeg vet ikke om det noen gang er registrert et dødsfall fra forskjølelse hos en slik gruppe. En sykdom med bare 1 promille dødsrate hos en slik gruppe perfekte pasienter ville være katastrofe hvis den var så smittsom som COVID19.

[Allinuse]

Hardrocktarzan skrev (2 minutter siden):

Et menneskelig prakteksemplar er jo et fullmodent menneske i tiden før alderdomssvekkelse er betydelig altså mellom 18 og 30 år som heller ikke har noen underliggende helsetilstander, ikke røyker eller bruker annen rus, er veltrent og har en sunn BMI. Hvordan sykdommers dødelighet er for denne gruppen er avgjørende da man kan si at alle myndige statistisk sett har enten lik eller større sjangse for å dø av en sykdom enn denne gruppen. Kall dem gjerne perfekte pasienter(som ikke er barn), altså folk som passerer alle helsetester forsvaret gir til nye jagerflypiloter eller NASA gir til nye astronauter. 

Folk som dør av vanlig influensa i denne gruppen er ekstremt få og jeg vet ikke om det noen gang er registrert et dødsfall fra forskjølelse hos en slik gruppe. En sykdom med bare 1 promille dødsrate hos en slik gruppe perfekte pasienter ville være katastrofe hvis den var så smittsom som COVID19.

Fra internasjonale tall er det klart at dette er mindre skadelig for barn enn 18-30 åringer. Det følger en annen kurve. Som sagt, et "menneskelig prakteksemplar" i akkurat denne sammenheng er ei jente under 10. Covid-19 rammer og menn hardere enn kvinner.

[Hardrocktarzan]

Allinuse skrev (Akkurat nå):

Fra internasjonale tall er det klart at dette er mindre skadelig for barn enn 18-30 åringer. Det følger en annen kurve. Som sagt, et "menneskelig prakteksemplar" i akkurat denne sammenheng er ei jente under 10. Covid-19 rammer og menn hardere enn kvinner.

Barn er ikke fultutviklede mennesker og kan ikke være prakteksemplar. Men det er riktig at dødsraten er 0 for barn under ti. Denne dødsraten er egentlig uinteressant da det er velkjent at mange sykdommer rammer barn mildere enn voksne, men det finnes ingen sykdommer som rammer godt trente friske personer mellom 18 og 30år hardere enn personer eldre enn det. Derfor er gruppen menneskelige prakteksemplar svært viktig til å anslå minste-dødsraten for alle som ikke er barn. 

[Biff1]

Simkin skrev (6 timer siden):

Interessant. Har du noe link? 

Hvordan er det med folk i 30-40 års alder?

Et barn på 6mnd hadde også koronavirus i sør Korea, var full av virus, men viste ingen symptomer og var i helt fin form, helt til viruset var borte.

https://www.google.com/amp/s/www.latimes.com/california/story/2020-03-05/healthy-baby-coronavirus%3f_amp=true

https://medium.com/@andreasbackhausab/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf

pappkake skrev (6 timer siden):

 

 

Edit: Fake news, dødsraten for de mellom 20-29 er like høy som for de opp til 50.

https://medium.com/@andreasbackhausab/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf


@pappkake Man vil alltid finne folk som dør uansett alder. Man snakker her om flertallet unge mennesker som er friske og ikke har symtomer og er rene smitte spredere.

[Allinuse]

Hardrocktarzan skrev (2 minutter siden):

Barn er ikke fultutviklede mennesker og kan ikke være prakteksemplar. Men det er riktig at dødsraten er 0 for barn under ti. Denne dødsraten er egentlig uinteressant da det er velkjent at mange sykdommer rammer barn mildere enn voksne, men det finnes ingen sykdommer som rammer godt trente friske personer mellom 18 og 30år hardere enn personer eldre enn det. Derfor er gruppen menneskelige prakteksemplar svært viktig til å anslå minste-dødsraten for alle som ikke er barn. 

Spanskesyken rammet 20-40 hardere enn 40-60, men så gikk det opp igjen. Handlet om immunitet fra tidligere pandemi.
SARS-CoV-2 viser ingen markante forskjeller i % av dødsrate mellom 20-30 og 30-40 men det virker som litt flere i 30-40 gruppen blir smittet, hva det kommer av er uklart. Fra 40 stiger dødeligheten litt, og den stiger eksponentielt etter 50. Her ignorer vi røykere, rusmisbrukere, diabetikere, folk med hjerteproblemer, kols eller astma.

[Allinuse]

Szeth skrev (6 minutter siden):

https://medium.com/@andreasbackhausab/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf

https://medium.com/@andreasbackhausab/coronavirus-why-its-so-deadly-in-italy-c4200a15a7bf


@pappkake Man vil alltid finne folk som dør uansett alder. Man snakker her om flertallet unge mennesker som er friske og ikke har symtomer og er rene smitte spredere.

Den linken der refererer til totale tilfeller, flere av de som er smittet vil dø. Du må se på avsluttede tilfeller.
De feilberegnet dødeligheten på SARS og (SARS-CoV-2s nære "slektning") med å sette den på rundt 3-4 i begynnelsen og, før det hele var over og de kunne regne seg frem til 10%.

[Heiheihade]

5 minutes ago, 0laf said:

Det mest skremmende med trådene på Flashback, er jo at vi vet at det er et forum som i stor grad frekventeres av konspirasjonsteoretikere og folk med litt pussige holdninger, likevel er et stor antall innlegg positive til måten de håndterer dette på.

Flere av debattantene tror fremdeles viruset ikke er farlig, og at svenskene kommer ut av dette uten problemer.

Mange på Flashback henviser også til at Sverige har færre smittede enn Norge og Danmark, og at Tegnell, epidemilogen deres, gjør rett i å bare la det gå som det går, uten en gang å forsøke å dempe spredningen.

Det de glemmer, er at Sverige ikke har testet på flere dager, og at rapporteringen trolig også var mangelfull helt fra starten av, så tallene for Sverige er sannsynligvis ikke reelle i det hele tatt.

Jeg tror Sverige vil oppleve italienske tilstander om en uke eller to, forhåpentligvis tar jeg feil, og forhåpentligvis vil Norge og Danmark komme bedre utav dette enn Sverige etterhvert, når den virkelige pandemien setter inn om noen uker, ettersom Danmark og Norge nå forsøker å begrense menneskelig kontakt i størst mulig grad, noe som er nøkkelen til å komme ut av dette med flest mulig i live, mens i Sverige vil antallet smittede trolig gå helt av skaftet om en ukes tid.

Det kan virke som halvparten er for det Sverige gjør, og resten imot.

Quote

Listar man de olika länderna efter smittade per capita blir det så här. (Värst överst):
* Italien
* Norge
* Schweiz
* Sydkorea
* Iran
* Danmark
* Spanien

Sverige är inte ens med i toppen. Inte Kina heller.
Så det är nog snarare så att Norge och Danmark stänger gränsen mot Sverige för att skydda Sverige mot de själva.

Og en svarer:

Quote

Sverige testar inte medborgare ens ifall de visar lindriga symptom, vi har slut på resurser och 1177 kommer ingen fram till. Sydkorea slår å andra sidan rekord i att ta tester med kreativa metoder, tror du på allvar att Iran har färre smittade per capita än Sydkorea?
 

Vad har du svårt att förstå? I slutet av nästa vecka har vi facit i hand över hur illa det verkligen ser ut.

Og ting som dette: 

Quote

2021 är sverige ett u-land
Intressant video från era norska grannar

https://youtu.be/SdWuQfiDpDI

Folk som skjønner hvor dumme lederne deres er:

Quote

Med stolpskott som ...

Agnes Wold
Stefan Löfvén
Anders Tegnell

...så är det inte konstigt att våra grannländer ser oss som ett riktigt stort hot.
Sverige i ett nötskal. Naiva. För sent. För lite.
"Vi såg det inte komma".

Korttenkte folk som dette:

Quote

Om alla länder stänger sina gränser behöver ju inte Sverige göra det.

Som får 1 hjernecelle ekstra av å lese:

Quote

Gränsen är inte bara runt Sverige. Arlanda är en gräns med liksom andra internationella flygplatser

Og de som synger den svenske nationasangen mens de blir Quisling'd:

Quote

Sanningen är att inga åtgärder behövs. Alla kommer smittas förr eller senare och ju snarare desto snabbare kan vi återgå till arbetet. Kom ihåg att viruset ej är farligt. 

.

Quote

Ta det lilla lugna. Inte som jävla Danmark kommer klara detta bättre. De kommer åka dit som resten av oss.

.

Quote

Hej,
Danmark stänger gränserna - men inte ens danska experter håller med om att det är ett beslut baserat på fakta (snarare politiskt).
Hittills verkar Sverige och regeringen handlat klokt, gäller att man fortsätter så!

En som quoter en som klager på svenske landsledere:

Quote

Ja det är verkligen för jävligt att regeringen agerar efter vad experter och sakkunniga säger.
Naturligtvis vore det mycket bättre att bara chansa och obildade rasister bestämma.

 

For meg virker det som på Flashback er ca 30-40% som roper hurra, 60-70% som river seg i håret av skam

[Biff1]

Allinuse skrev (8 minutter siden):

Spanskesyken rammet 20-40 hardere enn 40-60, men så gikk det opp igjen. Handlet om immunitet fra tidligere pandemi.
SARS-CoV-2 viser ingen markante forskjeller i % av dødsrate mellom 20-30 og 30-40 men det virker som litt flere i 30-40 gruppen blir smittet, hva det kommer av er uklart. Fra 40 stiger dødeligheten litt, og den stiger eksponentielt etter 50. Her ignorer vi røykere, rusmisbrukere, diabetikere, folk med hjerteproblemer, kols eller astma.

Den rammet hardere barn og 20-40 åringer fordi:

Det var flere barn og 20-40 åringer enn det var eldre på den tiden.
20-40 åringer var konsentrert sammen i krig.

Og:
 

Sitat

Why were older people so resilient to the 1918 pandemic? The research literature suggests that this was the case because older people had lived through an earlier flu outbreak – the already discussed ‘Russian flu pandemic’ of 1889–90 – which gave those who lived through it some immunity for the later outbreak of the Spanish flu.¹⁸

The earlier 1889-90 pandemic might have given the older population some immunity, but was a destructive event in itself. According to Smith 132,000 people died in England, Wales, and Ireland alone.¹⁹

When comparing COVID-19 with the Spanish flu, there are a number of important differences that should be considered:They are not the same disease and the virus causing these diseases are very different. The virus that causes COVID-19 is a coronavirus, not an influenza virus that caused the Spanish flu and the other influenza pandemics listed above.The age-specific mortality seems to be very different. As we’ve seen above, the Spanish flu in 1918 was especially dangerous to infants and younger people. The new coronavirus that causes COVID-19 appears to be most lethal to the elderly, based on early evidence in China.²⁰

Endret 15. mars 2020 av Szeth

[Biff1]

Allinuse skrev (4 minutter siden):

Den linken der refererer til totale tilfeller, flere av de som er smittet vil dø. Du må se på avsluttede tilfeller.
De feilberegnet dødeligheten på SARS og (SARS-CoV-2s nære "slektning") med å sette den på rundt 3-4 i begynnelsen og, før det hele var over og de kunne regne seg frem til 10%.

Du må ha lest første paragraf ser jeg. Snakker om de som er smittet, ikke døde i det hele tatt.
 

[Heiheihade]

Derfor har ikke Sverige strengere krav
I Sverige holder skolene åpent og kun personer med symptomer skal holde seg hjemme. Anders Tegnell i den svenske Folkehelsemyndigheten sier strengere tiltak vil gjøre driften av samfunnet verre og ikke bekjempe betydelig mer smitte.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/vQKGap/derfor-har-ikke-sverige-strengere-krav

ERKLÆRER UNNTAKSTILSTAND
President Klaus Iohannis i Romania sier unntakstilstanden på grunn av coronaviruset trer i kraft mandag.
Tiltakene som blir innført gjør at regjeringen kan stenge grensen og innføre innreiserestriksjoner.
Tallet på smittede steg lørdag til 123, viser oversikten til Johns Hopkins.

 

Status i Norge
1051 smittet    28 innlagt    3 døde

*OBS: Tallet viser hvor mange som er bekreftet smittet. FHI oppgir at det er store mørketall.
https://www.nrk.no/norge/koronaviruset-1.14874108

Der fikk jeg endelig svar på antall personer innlagt
 

Åpner opp for handleturer for folk i karantene

Statsminister Erna Solberg truet i dag med fengsel for folk som bryter karantenen. Handletur, trening og søppeltømming? Myndighetene klargjør hvordan du skal forholde deg.
https://www.nrk.no/norge/apner-opp-for-handleturer-for-folk-i-karantene-1.14944809

OG DER SA DET KABOOOM på gamlehjemmet.... :

Død på sykehjem etter korona-smitte - ytterligere to smittet
En eldre beboer på Ellingsrudhjemmet i Oslo er død etter å ha vært koronasmittet. Ytterligere to beboere er smittet, og fem er er testet for smitte. Dette er det tredje dødsfallet i Norge.
https://www.nrk.no/norge/tre-dode-etter-koronasmitte-1.14944649

Her griper politiet inn for å stanse flypassasjerer på Flesland

BERGEN/FLESLAND (NRK): Statsministeren har varslet at Norge delvis vil stenge flyplassene i landet fra mandag av. Lørdag stanset politiet i Bergen passasjerer på over 13 fly fra utlandet som et grep for å bremse spredningen av koronaviruset.
https://www.nrk.no/vestland/her-griper-politiet-inn-for-a-stanse-flypassasjerer-pa-flesland-1.14944679

Innfører karantenekrav etter opphold i store deler av Norge
Kommuneoverlegene i Lofoten og Vesterålen skjerper karantenekravene. Alle som har vært sør for Dovre skal nå i karantene.
https://www.nrk.no/nordland/vesteralen-og-lofoten-setter-egne-koronakrav_-alle-som-har-vaert-sor-for-dovre-skal-i-karantene-1.14944857

Endret 15. mars 2020 av Heiheihade