Jump to content
Bjarnemann

Den store tråden om finansiell uavhengighet

Recommended Posts

Hvis det stemmer kommer veldig mange i Norge til å slite for å si det mildt. Det er ikke mange som tenker stor langsiktig sparing. Jeg tenker at hvis eier egen leilighet, har lave boligkostnader og 4 mill i fond kommer du til å greie deg veldig fint i 20-30 år uten ekstra jobb.

Er nettopp derfor jeg har begynt å ta sparing på alvor. Jeg tror rett og slett ikke at dagens velferdsnivå er bærekraftig.

 

Noen har kanskje en annen oppfatning, men velger å heller bli positivt overrasket om en 20-30 års tid enn å blir sittende fast med skjegget i postkassen.

 

Har også tanker om å kanskje flytte til et annet land i fremtiden, og da er det selvsagt en stor fordel å ha penger man kan falle tilbake på.

 

Hvis du har penger har du rett og slett et mye større handlingsrom, personlig frihet og ikke minst sikkerhet enn om du i større grad lever fra hånd til munn, og tar en sjans på at staten skal være der og hjelpe deg om du skulle havne i problemer i fremtiden.

Share this post


Link to post

Er nettopp derfor jeg har begynt å ta sparing på alvor. Jeg tror rett og slett ikke at dagens velferdsnivå er bærekraftig.

 

Noen har kanskje en annen oppfatning, men velger å heller bli positivt overrasket om en 20-30 års tid enn å blir sittende fast med skjegget i postkassen.

 

Har også tanker om å kanskje flytte til et annet land i fremtiden, og da er det selvsagt en stor fordel å ha penger man kan falle tilbake på.

 

Hvis du har penger har du rett og slett et mye større handlingsrom, personlig frihet og ikke minst sikkerhet enn om du i større grad lever fra hånd til munn, og tar en sjans på at staten skal være der og hjelpe deg om du skulle havne i problemer i fremtiden.

I dette scenarioet, hva skjer hvis inflasjonen er skyhøy og markedet går rett i dass? pengene du har spart opp forsvinner? Skal vi virkelig spekulere her kan jo alt skje. Egentlig burde man vel bygge en bunker. 

Share this post


Link to post

I dette scenarioet, hva skjer hvis inflasjonen er skyhøy og markedet går rett i dass? pengene du har spart opp forsvinner? Skal vi virkelig spekulere her kan jo alt skje. Egentlig burde man vel bygge en bunker.

Tror at hvis vi synker så lavt har du større problemer enn at porteføljen synker i verdi ?

 

Satser selvsagt på at livet på denne kloden fortsatt er levelig.

 

Er allerede tungt eksponert mot den Nordiske / Norske økonomien via boligmarkedet.

 

Resten har jeg i et globalt indeksfond.

Share this post


Link to post

Tror at hvis vi synker så lavt har du større problemer enn at porteføljen synker i verdi

 

Satser selvsagt på at livet på denne kloden fortsatt er levelig.

 

Er allerede tungt eksponert mot den Nordiske / Norske økonomien via boligmarkedet.

 

Resten har jeg i et globalt indeksfond.

Jeg tenker at hvis pensjonen din går i dass er det nettopp et slikt scenario der også markedet og pengeverdi går i dass :p Ser ikke hvordan pensjonen plutselig skal forsvinne på andre måter. 

Share this post


Link to post

Jeg tenker at hvis pensjonen din går i dass er det nettopp et slikt scenario der også markedet og pengeverdi går i dass :p Ser ikke hvordan pensjonen plutselig skal forsvinne på andre måter.

Den som lever får se. Tenker at det uansett er bedre å ha penger i bakhånd enn å kaste dem bort på fjas, så får vi se hva fremtiden bringer.

 

Egentlig er det galskap å skulle spare til pensjon om 30 års tid med tanke på hvor fort samfunnet og teknologien utvikler seg.

Share this post


Link to post

Hvor mange her har en konkret plan om å pensjonere seg tidlig og leve på pengene tjent opp?

Mine grep i retning passiv inntekt er nok mer med tanke på sikkerhet og stabilitet for fremtiden, enn akkurat det å skulle gå av med pensjon tidlig. I så fall blir det nok heller at man kan trappe litt ned, men i utgangspunktet er jeg såpass glad i jobbene mine at det glir over i hobby og interesse, så jeg risikerer fort å jobbe til helsa stopper meg.

 

Akkurat dette med sikkerhet og stabilitet er også en grunn til at jeg har lagt noen egg i kurven for eiendom og noen i kurven for aksjer.

 

Eiendom fordi mennesker uansett kommer til å trenge tak over hodet. Selv om boligprisene skulle synke dramatisk, hvilket neppe kommer uten andre store endringer i samfunnsøkonomien, så må folk ha et sted å bo. Dersom automatiseringen kommer for fullt, og lønnet arbeid blir mindre vanlig, så må vi fremdeles ha tak over hodet. Utleie ser således ut til å være en sikker inntektskilde nær sagt uansett hva som måtte skje.

 

Aksjer fordi det er lite arbeid, og historisk har det gitt god avkastning forutsatt lang horisont. Dersom ragnarok skulle inntreffe og alle aksjer i hele verden blir verdiløse over natten, så er de samfunnsmessige problemene som samtidig oppstår trolig så katastrofale (både for de med og uten aksjer) at mine tap blir en dråpe i havet.

 

For øyeblikket har jeg sant nok bare småpenger i aksjer (strengt tatt fond) privat, men gjennom eget AS har jeg en god slant i firmaet hvor private jeg er ansatt. Her er naturligvis risikoen betydelig større enn et indeksfond (alle eggene ligger jo i én kurv), men til gjengjeld har jeg hatt tro på skuta, og både utbytte og kursoppgang har de senere år vært nesten som en liten gullvruve.

 

Den dagen mitt firma eventuelt velger (les: tvinges til) å selge aksjene, så funderer jeg veldig på om jeg skal sette de pengene i eiendom eller fond. Mistenker at det kanskje blir en miks.

 

Hvis samfunnet ikke går i hundene, og alle mine kurver med egg klarer seg, så trenger jeg dem jo ikke for sikkerhet og stabilitet. I så fall blir nok noe brukt til å gi avkom en god start, og resten går med på økt levestandard.

 

Egentlig er det galskap å skulle spare til pensjon om 30 års tid med tanke på hvor fort samfunnet og teknologien utvikler seg.

Egentlig er det galskap å ikke spare til pensjon om 30 års tid med tanke på hvor fort pensjonene kan (og må?) reduseres. :ninja:

 

 

PS: Jeg er optimist, men det er ikke vrient å male fanden på veggen ...

 

 

Edited by Omnia vincit amor

Share this post


Link to post

Gøy lenke, Wisdom :fun:

 

@trending spørsmål: jeg har en "konkret" plan om tidligpensjon/kraftig nedtrapping i arbeidsmengde. Den er ikke så konkret at jeg har spikra når jeg skal pensjonere meg, eller nøyaktig hvor mye penger jeg vil spare. Jeg tenker at livet inneholder for mange variabler til at det gir mening å presist definere dette.

 

Jeg føler heller ikke at jeg har noe behov for en slik avklaring. Det eneste jeg kan gjøre, er å spare så mye som mulig, så effektivt som mulig. Og det gjør jeg. Uten at jeg lever et kjipt liv, eller må slåss med motivasjonen min hver dag. Jeg har det helt fint uten masse dyre ting, bil, restaurantbesøk o.l. Jeg sparer det jeg kan, også kommer friheten når den kommer :yes:

Edited by Bjarnemann
  • Like 1

Share this post


Link to post

Det er to hovedproblemer med denne 7% avkastningsforventningen:

 

1. De fleste "forståsegpåerne" ser ut til å mene at dette er for høyt i forhold til fremtidig avkastning. Historisk har dette vært et fornuftig forventet nivå. Men det var i en perioden hvor det generelle rentenivået var betydelig høyere enn hva det er idag, og hva det er forventet at det vil være i overskuelig fremtid. Lavere rentenivå betyr lavere forventet avkastning. Min forståelse er at de fleste mener 5-6% er mer rimelig å forvente.

 

2. Du bør legge inn reell avkastning etter forventet prisøkning. Forventet prisøkning er vel ca 2,5% muligens?

 

Reell nøktern forventning til avkastning vil da fort kunne bli ca 3,5% (6-2,5). Dette gir helt andre tall å leve for enn hva du legger til grunn.

 

Enig, inflasjon er en viktig faktor. Pengene i seg selv blir rett og slett mindre verdt over tid.

Den ble det ikke tatt høyde for i førstepost.

 

 

 

 

Svar til Geirr:

 

Dette var ny informasjon for meg, skal jeg medgi. Har du noen lenker sånn at jeg kan lese meg opp?

 

 

Ok, det betyr at du foreløpig mangler litt økonomisk intelligens eller hva det var en viss asiatisk foredragsholder kalte det for.

 

Jamfør denne videoserien:

 

Edited by G

Share this post


Link to post

For de som kjenner til Financial Independence er det 4% som er "standarden" for avkastning man kan leve på. Da er inflasjon og markedsvariasjon regnet med. I de fleste scenarioer vil dette være noe du kan leve på uendelig hvis du investerer i indeksfond. Dette er bevist gjennom studier. 

 

Man kan også si at det er 25x utgiftene man må spare opp. Skal du leve på 400 000 i året (uten skatt) må du spare opp 10 millioner. 

Edited by PgUp
  • Like 1

Share this post


Link to post

For de som kjenner til Financial Independence er det 4% som er "standarden" for avkastning man kan leve på. Da er inflasjon og markedsvariasjon regnet med. I de fleste scenarioer vil dette være noe du kan leve på uendelig hvis du investerer i indeksfond. Dette er bevist gjennom studier.

 

Man kan også si at det er 25x utgiftene man må spare opp. Skal du leve på 400 000 i året (uten skatt) må du spare opp 10 millioner.

Er det ikke 4 % av portfolioen du skal kunne ta ut hvert år uten å risikere å gå tom på noe tidspunkt?

Share this post


Link to post

Er det ikke 4 % av portfolioen du skal kunne ta ut hvert år uten å risikere å gå tom på noe tidspunkt?

Stemmer.

Share this post


Link to post

For de som kjenner til Financial Independence er det 4% som er "standarden" for avkastning man kan leve på. Da er inflasjon og markedsvariasjon regnet med. I de fleste scenarioer vil dette være noe du kan leve på uendelig hvis du investerer i indeksfond. Dette er bevist gjennom studier. 

 

Man kan også si at det er 25x utgiftene man må spare opp. Skal du leve på 400 000 i året (uten skatt) må du spare opp 10 millioner.

 

Dette er basert på USA forhold. I Norge betaler vi formueskatt og opptil ca 32% skatt på avkastningen av aksjer. 4% rekker ikke SÅ langt da....

  • Like 1

Share this post


Link to post

Dette er basert på USA forhold. I Norge betaler vi formueskatt og opptil ca 32% skatt på avkastningen av aksjer. 4% rekker ikke SÅ langt da....

32%? Er vel 23%. Og med nye ASK skatter du ikke før du har tatt ut mer enn det du har puttet inn.

 

Formueskatt ja, så det må man plusse på. Men vi har mye offentlige gratis tjenester som usa ikke har som gjør opp for det.

 

Edit: ser at det blir ca 32% ja. Men man skatter ikke på utbytte før man har tatt ut mer enn man har satt inn så det blir en stund.

 

Men man kan vel tenke på at det tallet man vil pensjonere seg på er før skatt.

Edited by PgUp

Share this post


Link to post

Aksjesparekontoen er et godt tiltak for aksjesparing, særlig nå som man slipper løpende skatt på utbytter fra selskapene. Har ikke fulgt med så mye, er det bred politisk enighet om ASK? Kunne vært et risikomoment om ASK avvikles igjen ved neste rødgrønne regjering. Jeg holdt meg unna unit link fordi jeg mistenkte at det ikke kom til å vare.

Share this post


Link to post

Aksjesparekontoen er et godt tiltak for aksjesparing, særlig nå som man slipper løpende skatt på utbytter fra selskapene. Har ikke fulgt med så mye, er det bred politisk enighet om ASK? Kunne vært et risikomoment om ASK avvikles igjen ved neste rødgrønne regjering. Jeg holdt meg unna unit link fordi jeg mistenkte at det ikke kom til å vare.

Selv om det skulle avvikles får du nok beholde kontoen. Ingen grunn til å vente.

Share this post


Link to post

For de som kjenner til Financial Independence er det 4% som er "standarden" for avkastning man kan leve på. Da er inflasjon og markedsvariasjon regnet med. I de fleste scenarioer vil dette være noe du kan leve på uendelig hvis du investerer i indeksfond. Dette er bevist gjennom studier. 

 

Man kan også si at det er 25x utgiftene man må spare opp. Skal du leve på 400 000 i året (uten skatt) må du spare opp 10 millioner. 

 

Beløpet virker veldig lite for de fleste som har det. Ingen med penger vil leve basert på en "studie" om at de har akkurat nok. Selvfølgelig er alder viktig. Greit du kan gå av på 55-60 i stedet for 67, men for en 30-åring ville det være idioti.

Share this post


Link to post

Aksjesparekontoen er et godt tiltak for aksjesparing, særlig nå som man slipper løpende skatt på utbytter fra selskapene. Har ikke fulgt med så mye, er det bred politisk enighet om ASK? Kunne vært et risikomoment om ASK avvikles igjen ved neste rødgrønne regjering. Jeg holdt meg unna unit link fordi jeg mistenkte at det ikke kom til å vare.

 

Nå tror jeg selv en rødgrønn politiker kan se fordelen av at penger investeres også fra vanlige folk. Jo mer engasjement, jo mer investeringsivrighet også i fra vanlige folk.

 

Jeg tror mye mer på at en rødgrønn politikk kan komme til å kvele det med høyere beskatning foran det å skulle kvele et innført ASK.

Share this post


Link to post

Beløpet virker veldig lite for de fleste som har det. Ingen med penger vil leve basert på en "studie" om at de har akkurat nok. Selvfølgelig er alder viktig. Greit du kan gå av på 55-60 i stedet for 67, men for en 30-åring ville det være idioti.

Er det folk fra FIRE samfunnet på Reddit med 400 000 medlemmer baserer seg på. Og 4% skal være trygt. Du kan alltids gå for 3% og .

Edited by PgUp

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...