Gud forandret meningene

[Coffeetime]

I GT så var Gud veldig streng, men på et tidspunkt så forandret han meninger, han ble mer menneskevennlig. Men hvis Gud er perfekt, hvordan kan det ha seg at han forandrer seg?

 

Og det er ikke snakk om småjusteringer... i GT så skulle det ikke mye til før Gud viste sin lunefulle harme, men med Jesus så holder det å ha troen, så får man frelse... uansett hva man har gjort...

 

To helt forskjellige ting kan vel ikke samtidig være perfekte, eller?

 

Og dette med perfekthet går igjen i hele bibelen. Adam var perfekt, frem til han ble fristet av slangen. Jesus var perfekt, som opphevet arvesynden. Hele menneskets streben handler om å være mest mulig perfekt, å etterligne jesus sin perfekthet. Man blir mer perfekt jo bedre man følger bibelens lære.

[Krozmar]

2000 år gammel modernisering av en religion... For å få flere følgere og ikke skape så mye rabalder og uro i befolkningen...

[Coffeetime]

2000 år gammel modernisering av en religion... For å få flere følgere og ikke skape så mye rabalder og uro i befolkningen...

 

Det er ikke bare det, det er tydelige forandringer i skriftene.

[Krozmar]

Det er ikke bare det, det er tydelige forandringer i skriftene.

Det er jo det modernisering handler om.. Vatikanet har sensurert og endret mye av det nye testamentet også, for å passe inn i den moderne verden de siste 1000 årene...

[Coffeetime]

Det er jo det modernisering handler om.. Vatikanet har sensurert og endret mye av det nye testamentet også, for å passe inn i den moderne verden de siste 1000 årene...

 

Ja, men de som tror på det syns det der handler om å finne ut hva som er ekte og ikke... jeg syns det er veldig rart at noen tror på det. Men da er det sånn det er, og samme for meg egentlig.

[ChiaroScuro]

I GT så var Gud veldig streng, men på et tidspunkt så forandret han meninger, han ble mer menneskevennlig. Men hvis Gud er perfekt, hvordan kan det ha seg at han forandrer seg?

 

Og det er ikke snakk om småjusteringer... i GT så skulle det ikke mye til før Gud viste sin lunefulle harme, men med Jesus så holder det å ha troen, så får man frelse... uansett hva man har gjort...

 

To helt forskjellige ting kan vel ikke samtidig være perfekte, eller?

 

Og dette med perfekthet går igjen i hele bibelen. Adam var perfekt, frem til han ble fristet av slangen. Jesus var perfekt, som opphevet arvesynden. Hele menneskets streben handler om å være mest mulig perfekt, å etterligne jesus sin perfekthet. Man blir mer perfekt jo bedre man følger bibelens lære.

Perfekt? Mennesket behøver bry seg om det gamle testamentet, og ikke lenger prøve å være perfekt. Alt som kreves i den nytestametiske kirken er at mennesket tror på Jesus. Alt annet tilgis.

Hvordan skulle ellers en mann som Hitler komme inn i himmelen? 

Jeg synes ikke forandringen er en god idè!

Endret 11. juni 2018 av ChiaroScuro

[Coffeetime]

Perfekt? Mennesket behøver bry seg om det gamle testamentet, og ikke lenger prøve å være perfekt. Alt som kreves i den nytestametiske kirken er at mennesket tror på Jesus. Alt annet tilgis.

Hvordan skulle ellers en mann som Hitler komme inn i himmelen? 

Jeg synes ikke forandringen er en god idè!

 

Hitler kommer ikke til Himmelen uansett, og det er fordi Himmelen ikke finnes. Så da spiller det ingen rolle vel?

[ChiaroScuro]

Hitler kommer ikke til Himmelen uansett, og det er fordi Himmelen ikke finnes. Så da spiller det ingen rolle vel?

Og hvis vi tar feil, og Gud finnes?

[Coffeetime]

Og hvis vi tar feil, og Gud finnes?

 

Hitler kommer til Himmelen hvis Gud finnes og NT er riktig.

[IHS]

I GT så var Gud veldig streng, men på et tidspunkt så forandret han meninger, han ble mer menneskevennlig. Men hvis Gud er perfekt, hvordan kan det ha seg at han forandrer seg?

 

Og det er ikke snakk om småjusteringer... i GT så skulle det ikke mye til før Gud viste sin lunefulle harme, men med Jesus så holder det å ha troen, så får man frelse... uansett hva man har gjort...

 

To helt forskjellige ting kan vel ikke samtidig være perfekte, eller?

 

Og dette med perfekthet går igjen i hele bibelen. Adam var perfekt, frem til han ble fristet av slangen. Jesus var perfekt, som opphevet arvesynden. Hele menneskets streben handler om å være mest mulig perfekt, å etterligne jesus sin perfekthet. Man blir mer perfekt jo bedre man følger bibelens lære.

GTs bilde av Gud er feil.

[Coffeetime]

GTs bilde av Gud er feil.

 

Hvorfor er det med i Bibelen? Og hvorfor er det feil (og NT riktig)?

[IHS]

Hvorfor er det med i Bibelen? Og hvorfor er det feil (og NT riktig)?

Det er med som kontrast. Det er feil fordi Jesus viste det riktige bildet av Gud.

[Coffeetime]

Det er med som kontrast. Det er feil fordi Jesus viste det riktige bildet av Gud.

 

Men hvis de som skrev GT misforstod så er det ikke langt unna at de skrev NT også kunne ha misforstått.

[ChiaroScuro]

Men hvis de som skrev GT misforstod så er det ikke langt unna at de skrev NT også kunne ha misforstått.

GT er basert på historier rundt leirbålet, og ergo utsatt for mistolkninger og litt endring over tid. Snorres Edda diktning er like troverdig.

 

NT er basert på en videreføring av GT, i form av dikt, løgn, tilpasninger, utelatelser og "markedsføring". Noen av disse har nok også sneket seg tilbake inn i GT og justert den lite granne.

[qanatos]

I GT så var Gud veldig streng, men på et tidspunkt så forandret han meninger, han ble mer menneskevennlig. Men hvis Gud er perfekt, hvordan kan det ha seg at han forandrer seg?

 

Og det er ikke snakk om småjusteringer... i GT så skulle det ikke mye til før Gud viste sin lunefulle harme, men med Jesus så holder det å ha troen, så får man frelse... uansett hva man har gjort...

 

To helt forskjellige ting kan vel ikke samtidig være perfekte, eller?

 

Og dette med perfekthet går igjen i hele bibelen. Adam var perfekt, frem til han ble fristet av slangen. Jesus var perfekt, som opphevet arvesynden. Hele menneskets streben handler om å være mest mulig perfekt, å etterligne jesus sin perfekthet. Man blir mer perfekt jo bedre man følger bibelens lære.

 

Tillykke, du har kommet fram til det gnostikerne påsto for 1800 år siden: GT og NT viser til to ulike guder, guden i GT er en ond gud og guden i NT en god gud. Dette er standard dualisme, og også det Marcion mente:

Marcion believed Jesus was the savior sent by God, and Paul the Apostle was his chief apostle, but he rejected the Hebrew Bible and the God of Israel. Marcionists believed that the wrathful Hebrew God was a separate and lower entity than the all-forgiving God of the New Testament.

Marcionism, similar to Gnosticism, depicted the God of the Old Testament as a tyrant or demiurge (see also God as the Devil). (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Marcionism&oldid=848698349)

Det hører også til gnostisimen å påstå at den fysiske verden, i kraft av å være skapt av en ond demiurg, er ond.

[tommyb]

Det Nye Testamentets Gud er basert på det Gamle Testamentets Gud, det var ham som varslet om Messias og ham Jesus lærte sine disipler om. Etter mange generasjoner var det mennesker som satte seg ned og reviderte Guds ord. Hvis du tror på NT og ikke på GT, er du historieløs og gudløs, og tror på en historie om Gud som mennesker har forandret. 

 

Det samme gjelder det gamle testamentet, det er basert på jødenes gud, det er han som skapte Adam, Abraham, Moses og Noah. Etter mange generasjoner var det mennesker som satte seg ned og reviderte Guds ord. Dersom du tror på GT men ikke tror på Torahen, er du historieløs og gudløs. 

 

Torahen bygger igjen på eldre religioner, men mye kunnskap om dette har etterhvert gått ut av lærebøkene og jeg kjenner lite til det. 

 

Men om vi snur tidslinja og ser andre veien, ser vi det samme. 

 

Koranens gud er samme Gud som står beskrevet i det nye testamentet. De tror også på Jesus, sønn av Maria, han står i noe sånn som 93 vers men er en annen Jesus enn den som er beskrevet i NT. Akkurat som da NT ble skrevet, satte mennesker seg ned og reviderte Guds ord. 

Det skjer fortsatt. Det skjedde i USA med Jehovas Vitner og med mormonene og mange flere, det skjedde i Norge med Smiths Venner og mange flere, og det skjer alle plasser der mennesker har behov for å bruke religionen i sin egen kontekst. 

 

Men i alle variasjoner så er det sånn at kjernen i det gamle testamentet, Mosebøkene, er med i alle disse religionene. Vi er vant til at kirken nå for tiden kun forkynner de positive bitene når lyset står på, men mange av de kjipe delene som man finner der de pisker og dreper folk i Guds navn er med i den hellige boka, for alle disse avartene.

 

For meg er det lett underholdende at folk kan tro på Gud uten å tro på Bibelen, og enda bedre når de sier at de gamle delene ikke gjelder lengre fordi det var en annen tid før. Men for å forstå de abrahamske religionene er man nødt til å se opp fra boka og se på hvordan den har endret seg over tid. 

 

Også når man oppnår denne forståelsen, blir man gudløs. Men i alle fall ikke riktig like historieløs. 

Endret 25. juli 2018 av tommyb

[Ingeniør]

Og hvis vi tar feil, og Gud finnes?

 

Gleder meg til å jobbe som fyrbøter nede I kjelleren. Skal nok lage et realt helvete der.

[tommyb]

Gleder meg til å jobbe som fyrbøter nede I kjelleren. Skal nok lage et realt helvete der.

 

Det spiller liten rolle om vi tar feil. Det er 12 000 mennesker fra hver av de 12 israelske stammene som skal komme til himmelen. Vi andre er ikke invitert. 

 

Det er en politisert stammereligion, selv om en mrd mennesker liker å glemme det.

[*NORGE*]

Det spiller liten rolle om vi tar feil. Det er 12 000 mennesker fra hver av de 12 israelske stammene som skal komme til himmelen. Vi andre er ikke invitert. ...

 

Hvor i all verden har du dette fra? 

[*NORGE*]

..

Koranens gud er samme Gud som står beskrevet i det nye testamentet.

... 

 

Hvor i all verden har du denne påstanden fra? Så vidt jeg kjenner til er Gud (Jehova) trefoldig og med en himmelsk Sønn, mens en av Koranens helligste dogmer er at det finnes bare en Allah og Isa (Jesus Kristus) derfor en profet  - tar jeg totalt feil? 

 

 

...

 

Vi er vant til at kirken nå for tiden kun forkynner de positive bitene når lyset står på, men mange av de kjipe delene som man finner der de pisker og dreper folk i Guds navn er med i den hellige boka, for alle disse avartene.

 

...

 

 

 

Hva mener du med "vi", "kirken", og "dn hellige boka, for alle disse avartene" i  denne påstanden? 

 

 

 

 

 

 

Koranens gud er samme Gud som står beskrevet i det nye testamentet. 

 

...

Men i alle variasjoner så er det sånn at kjernen i det gamle testamentet, Mosebøkene, er med i alle disse religionene. Vi er vant til at kirken nå for tiden kun forkynner de positive bitene når lyset står på, men mange av de kjipe delene som man finner der de pisker og dreper folk i Guds navn er med i den hellige boka, for alle disse avartene.

 

For meg er det lett underholdende at folk kan tro på Gud uten å tro på Bibelen, og enda bedre når de sier at de gamle delene ikke gjelder lengre fordi det var en annen tid før. Men for å forstå de abrahamske religionene er man nødt til å se opp fra boka og se på hvordan den har endret seg over tid. 

 

Også når man oppnår denne forståelsen, blir man gudløs. Men i alle fall ikke riktig like historieløs.