Feilberegning av betong bak de siste overskridelsene i byggesprekken på Stortinget

[inside_866114]

Kostnadene har vokst med 300 prosent. 

Feilberegning av betong bak de siste overskridelsene i byggesprekken på Stortinget

[OddvarM]

"Det er helt vanlig at det underveis blir endringer i mengde materiale, som betong, som skal brukes. Det er åpenbart at det ikke er mulig å planlegge et omfattende prosjekt midt i Oslo sentrum helt eksakt, og at det vil kunne dukke opp uforutsette ting underveis"

 

Da bør det også være helt vanlig å komme med en kalkyle som dekker virkeligheten. Regner med at de på forhånd var klar over beliggenheten. Det finnes alltid dårlige unnskyldninger.

[jonlem]

"Det er helt vanlig at det underveis blir endringer i mengde materiale, som betong, som skal brukes. Det er åpenbart at det ikke er mulig å planlegge et omfattende prosjekt midt i Oslo sentrum helt eksakt, og at det vil kunne dukke opp uforutsette ting underveis"

 

Da bør det også være helt vanlig å komme med en kalkyle som dekker virkeligheten. Regner med at de på forhånd var klar over beliggenheten. Det finnes alltid dårlige unnskyldninger.

 

Har du noen gang stukket spaden i jorda i dette området, og funnet nøyaktig det du forventet å finne? I såfall har du hatt flaks... 

[Fri diskusjon og kunnskap]

 

"Det er helt vanlig at det underveis blir endringer i mengde materiale, som betong, som skal brukes. Det er åpenbart at det ikke er mulig å planlegge et omfattende prosjekt midt i Oslo sentrum helt eksakt, og at det vil kunne dukke opp uforutsette ting underveis"

 

Da bør det også være helt vanlig å komme med en kalkyle som dekker virkeligheten. Regner med at de på forhånd var klar over beliggenheten. Det finnes alltid dårlige unnskyldninger.

 

Har du noen gang stukket spaden i jorda i dette området, og funnet nøyaktig det du forventet å finne? I såfall har du hatt flaks... 

 

 

Flaks eller ikke.

300% overskridelse tyder på mer enn uflaks.

[jonlem]

 

 

"Det er helt vanlig at det underveis blir endringer i mengde materiale, som betong, som skal brukes. Det er åpenbart at det ikke er mulig å planlegge et omfattende prosjekt midt i Oslo sentrum helt eksakt, og at det vil kunne dukke opp uforutsette ting underveis"

 

Da bør det også være helt vanlig å komme med en kalkyle som dekker virkeligheten. Regner med at de på forhånd var klar over beliggenheten. Det finnes alltid dårlige unnskyldninger.

 

Har du noen gang stukket spaden i jorda i dette området, og funnet nøyaktig det du forventet å finne? I såfall har du hatt flaks... 

 

 

Flaks eller ikke.

300% overskridelse tyder på mer enn uflaks.

 

 

Ja, klabert. Min påstand er at en mer erfaren byggherre hadde vært bedre forberedt, og bedre i stand til å styre prosjektet. Her hadde kommet overraskelser uansett hvor mye tid man brukte på prosjektering i forkant, forskjellen ligger i hvor godt man er forberedt på disse overraskelsene. Sier ikke konsulenten er uten skyld, men byggherren har nok sannsynligvis sovet igjennom mange timer de burde vært våkne i... 

[aanundo]

"Kostnadene har vokst med over 300 prosent til 2,3 milliarder kroner etter den siste overskridelsen på 500 millioner kroner."

 

Ettertiden vil vise om politikerne har tatt lærdom?

Historien viser at systemet er slik at det ofte blir overskridelser, og forklaringen er kort og godt at når ting er viktig blir prisen satt lavt for å få saken gjennom den politiske prosessen.

Alle vet at når først byggeprosjektet er i gang er det nærmest umulig å stopp, slik også denne gang.

[Emil]

Hele saken er utrolig sær - selvom man ikke kan prosjektere seg frem til sikre tall bør man i alle fall være klar over hva kostnaden KAN komme til å bli. Her virker det jo som de bare har stolt på (latet som) at alt sannsynligvis går akkurat som planlagt, det er jo elendig i seg selv.

 

Det andre er at jeg synes det er vanskelig å si hvor mange prosent de har bommet her? De skulle egentlig bare bruke 70 millioner på noe oppussing, men så ble det til total gjenoppbygging av et bygg i tillegg til å bevare fasaden til nevnte bygg, et nytt postmottak, garasje, og 250 m tunnelinngang til denne. Hvor mye skulle alle disse tingene som klattet seg på etterhvert i prosjektet egentlig koste?

 

Hvor mye har prosjektet egentlig gått over budsjett?

 

...og kan man virkelig kun fikse godkjenning for de 70 mill og så bare legge på utrolig mye ekstra underveis fordi man har fått go på det aller første i prosjektet, eller har Stortinget godkjent enhver ekstra store "klatt"?

 

I alle tilfeller har ikke Stortinget benyttet Statsbygg/ proff byggherre så av denne grunn alene burde de ansvarlige gå. Her vil vel det også si Stortingspresidenten.

 

Hvis man bommer med så store marginer (la oss si over 100%) og merkostnaden blir over en milliard (offentlige midler) så bør det nesten være automatikk i det om man ikke har gjort alt etter boka.

 

Jeg husker ikke helt hvilken sats sykehusene opererer med når de vekter kostnader for medisiner opp mot et leveår ekstra med en viss livskvalitet, men la oss si 1 million per år(?). Da gikk man glipp av 1500 år med dette prosjektet - for ulike som har behov for så dyre medisiner. Bra jobba. Nesten 20 menneskeliv satt på spissen.

 

Sær sammenligning men også utrolig håpløst at man ikke må gå når sånt skjer.

[_Nils_]

"Kostnadene har vokst med over 300 prosent til 2,3 milliarder kroner etter den siste overskridelsen på 500 millioner kroner."

 

Ettertiden vil vise om politikerne har tatt lærdom?

 

Er vel mer administrasjonen til Stortinget, og ikke politikerne?

[jonlem]

Det andre er at jeg synes det er vanskelig å si hvor mange prosent de har bommet her? De skulle egentlig bare bruke 70 millioner på noe oppussing, men så ble det til total gjenoppbygging av et bygg i tillegg til å bevare fasaden til nevnte bygg, et nytt postmottak, garasje, og 250 m tunnelinngang til denne. Hvor mye skulle alle disse tingene som klattet seg på etterhvert i prosjektet egentlig koste?

 

 

For meg virker det som at stortinget og stortingspresidenten prøver ganske hardt å få fokuset bort fra nettopp dette spørsmålet, blant annet ved å til stadighet poengtere at Multiconsult har gjort feil.. men det er neppe de som har avgjort selve omfanget av prosjektet

[Anders Vikøren]

Feilberegning av betong. for kr 0,5 mrd får du 1 kvadrat-Kilometer! med betongdekke inklusive arbeid, armering og ståling.

[Proton1]

Et samlet Storting står bak beslutningen om utvidelsen av fasilitetene for våre folkevalgte - beslutningen er selvsagt ikke tatt av Stortingspresidenten eller adm.dir. alene. I "god norsk, politisk tradisjon" har det som vanlig kommet innspill fra mange kanter om endringer og utvidelser i alle retninger i et pågående prosjekt - vi vil ha det slik, og vi vil ha det sånn. Når så Stortingspresidenten blir gitt ansvaret for dette kompliserte, og svært dårlig definert prosjektet, så måtte det ende i katastrofe. Selvsagt skulle byggeprosjektet startet med en detaljert kravspesifikasjon. Når den var vedtatt gjennomføres en forstudie som reduserte usikkerheten til et akseptabelt nivå. Deretter skulle oppdragsgiveransvaret vært gitt til en kompetent instans, f.eks. Statsbygg, som har prosjektledere som kan dette. Det skremmende er egentlig ikke denne overskridelsen på 300%, men at Stortinget forvalter våre skattepenger på en så uprofesjonell og amatørmessig måte. Og så løses saken politisk ved å avskjedige Stortingspresidenten og adm.dir. - patetisk. Vi så den samme inkompetansen i virksomhet under "Månelandingen" på Mongstad, hvor store summer ble ødslet bort på noen vidløftige, politisk kjepphester uten at noen ble stilt til ansvar.

[toreae]

Hva var det en parkeringsplass i stortingsgarasjen kostet?

[Fri diskusjon og kunnskap]

Hva var det en parkeringsplass i stortingsgarasjen kostet?

 

 

Det var/er nok ikke bare cement/muring, eller parkeringsplasser som koster:

 

"En oversikt fra Stortingets prosjektorganisasjon viser at Stortingets byggeprosjekt har betalt penger til  bl.a. Frimurerordenen"

 

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/VRamzW/NRK-Stortingets-byggeprosjekt-har-betalt-flere-millioner-kroner-til-naboer

 

 

Er det en frimurer som har styrt dette prosjektet tro?

Endret 1. mars 2018 av Fri diskusjon og kunnskap