Hva menes med lik lønn for lik arbeid?

[Skribenten_]

 

Lik lønn for likt arbeid er rett og slett tøv.Jeg skjønner at tanken er god, men man kan ikke betale alle det samme fordi de utfører samme type arbeid, man må heller si lik lønn for lik verdiskapning.Hvis alt skal være likt så burde vel hver eneste person i verden få samme lønn som Messi for å sparke en fotball?

Hvorfor kan man ikke betale alle likt for samme type arbeid?

Hadde det for eksempel vært greit for deg å tjene bare halvparten av det jeg gjør om vi hadde gjort det samme?

Og anngående Messi så burde vel han ha fått likt betalt med alle andre som spiller fortball og ikke motsatt om sammeligningen her skulle kunne brukes.

 

Det er ingen som har sagt at man skal få halve lønna om dere hadde gjort det samme slik du påpeker. Det som er diskusjonen er om man fortjener samme lønna om man ikke gjør det samme, eksempelvis arbeidsmengde.

[perpyro]

Et lavere lønnsnivå vil få flere polakker i arbeid.

Det ville det, men er det viktig for Norge?

Er det viktig for Norge at Norske arbeidsplasser forsvinner, at de som blir igjen i konkuranseutsatte yrker går ned i lønn og er det viktig for Norge at Norge får flere arbeidsledige som følge av en slik konkuranse?

Arbeidsplassene blir tross alt ikke flere selv om arbeiderne får mindre betalt.

Det som skal bygges, bygges og det som skal produseres produseres på tross av Norske lønninger.

Endret 10. januar 2018 av perpyro

[perpyro]

Det er ingen som har sagt at man skal få halve lønna om dere hadde gjort det samme slik du påpeker. Det som er diskusjonen er om man fortjener samme lønna om man ikke gjør det samme, eksempelvis arbeidsmengde.

Her snakker vi vel om lik lønn for likt arbeid men vi kan like gjerne snu på det å si ulik lønn for ulikt arbeid om det gjør saken bedre.

Ja til ulik lønn for ulikt arbeid.

 

Men tror det er viktig å se alt i en sammengeng.

I et firma er det menensker med forskjellige funksjoner og alle er viktige helt fra de som utfører den fysiske jobben til sjefen på toppen

Om gutta på gulvet plutselig forsvinner vil bedriften fort bli veldig topptung og kantre og det samme om ledelsen forsvinner brått og plutselig.

Endret 10. januar 2018 av perpyro

[QS4MO8J3]

 

Et lavere lønnsnivå vil få flere polakker i arbeid.

Det ville det, men er det viktig for Norge?

Er det viktig for Norge at Norske arbeidsplasser forsvinner, at de som blir igjen i konkuranseutsatte yrker går ned i lønn og er det viktig for Norge at Norge får flere arbeidsledige som følge av en slik konkuranse?

Arbeidsplassene blir tross alt ikke flere selv om arbeiderne får mindre betalt.

Det som skal bygges, bygges og det som skal produseres produseres på tross av Norske lønninger.

 

Kan tenkes det blir flere arbeidsplasser/mer som blir produsert, med lavere lønninger. Endret 10. januar 2018 av QS4MO8J3

[perpyro]

Kan tenkes det blir flere arbeidsplasser/mer som blir produsert, med lavere lønninger.

Eller det kan tenkes at det blir færre fordi flere nordmenn får mindre penger å rutte med av de som ikke lenger har arbeid eller har gått ned i lønn.

I 2011 var det 252 000 håndverkere i Norge og om disse får mindre penger å rutte med vil det merkes i den Norske økonomien for ikke å snakke om ringvirkningene dette kan få.

Endret 10. januar 2018 av perpyro

[ATWindsor]

 

 

Hva skulle ha løst seg?

Strukturelle forskjeller i lønn som ikke forklares av andre naturlige forskjeller.

 

AtW

'ikke forklares av andre naturlige forskjeller' som at menn er fysisk sterkere enn kvinner, at kvinner går gravide i 9 mnd fra tid til annen ol.?

Du fikk svar på det du lurte på. Var svaret uklart for deg?

 

AtW

[QS4MO8J3]

 

'ikke forklares av andre naturlige forskjeller' som at menn er fysisk sterkere enn kvinner, at kvinner går gravide i 9 mnd fra tid til annen ol.?

Du fikk svar på det du lurte på. Var svaret uklart for deg?

 

AtW

 

Så hvilke forskjeller, hva er det som gir ulik lønn?

[QS4MO8J3]

 

Kan tenkes det blir flere arbeidsplasser/mer som blir produsert, med lavere lønninger.

Eller det kan tenkes at det blir færre fordi flere nordmenn får mindre penger å rutte med av de som ikke lenger har arbeid eller har gått ned i lønn.

I 2011 var det 252 000 håndverkere i Norge og om disse får mindre penger å rutte med vil det merkes i den Norske økonomien for ikke å snakke om ringvirkningene dette kan få.

 

Penger er ikke problemet, overopphetning av økonomien er.

[perpyro]

Var det overoppheting av økonomien som fikk befolkningen til å omtrent å slutte å bruke penger en periode i 2008?

Nei selvsagt ikke, det var en finanskrise men den fikk folk til å bruke mindre penger som igjen fikk ringvirkninger.

[knopflerbruce]

Det er jo en merkelig konstruksjon om "sosial dumping" betyr at polakker gjerne må jobbe for 60kr/t i Warszawa, men ikke her. Lønnsøkning = "negativt ladet begrep".

[ATWindsor]

 

 

'ikke forklares av andre naturlige forskjeller' som at menn er fysisk sterkere enn kvinner, at kvinner går gravide i 9 mnd fra tid til annen ol.?

Du fikk svar på det du lurte på. Var svaret uklart for deg?

 

AtW

 

Så hvilke forskjeller, hva er det som gir ulik lønn?

 

 

Som sagt, strukturelle forskjeller, feks er det mye som tyder på at kvinner yter bedre som toppledere som gruppe, men de tjener også mindre. Før var slikt vanligere også i andre yrker. I tillegg til det er det politisk ønskelig at man ikke taper på å få barn, selv om man ikke øker sin kompetanse under permisjonen.

 

AtW

[tigerdyr]

Hvorfor kan man ikke betale alle likt for samme type arbeid?

 

Fordi resultatet av to stykker arbeide nesten aldri er likt i moderne jobber. 

 

Det burde være lett å forstå at resultatorientert lønn er det mest fornuftige og rettferdige; da får folk virkelig som fortjent. 

Endret 10. januar 2018 av tigerdyr

[ATWindsor]

 

Hvorfor kan man ikke betale alle likt for samme type arbeid?

 

Fordi resultatet av to stykker arbeide nesten aldri er likt i moderne jobber. 

 

Det burde være lett å forstå at resultatorientert lønn er det mest fornuftige og rettferdige; da får folk virkelig som fortjent. 

 

 

Det burde være lett å forstå at det ikke er så enkelt om man leser bare bitte litt forskning i relaterte temaer.

 

AtW

[tigerdyr]

 

 

Hvorfor kan man ikke betale alle likt for samme type arbeid?

 

Fordi resultatet av to stykker arbeide nesten aldri er likt i moderne jobber. 

 

Det burde være lett å forstå at resultatorientert lønn er det mest fornuftige og rettferdige; da får folk virkelig som fortjent. 

 

 

Det burde være lett å forstå at det ikke er så enkelt om man leser bare bitte litt forskning i relaterte temaer.

 

Seriøst, forskning på helt elementere ting som enhver med mine 30+ års arbeidserfaring mange forskjellige steder med flere hundrevis av kolleager vil kunne gi deg svaret på.  Kanskje på tide å få deg en jobb istedet for å lese om det? 

[ATWindsor]

 

 

 

Hvorfor kan man ikke betale alle likt for samme type arbeid?

 

Fordi resultatet av to stykker arbeide nesten aldri er likt i moderne jobber. 

 

Det burde være lett å forstå at resultatorientert lønn er det mest fornuftige og rettferdige; da får folk virkelig som fortjent. 

 

 

Det burde være lett å forstå at det ikke er så enkelt om man leser bare bitte litt forskning i relaterte temaer.

 

Seriøst, forskning på helt elementere ting som enhver med mine 30+ års arbeidserfaring mange forskjellige steder med flere hundrevis av kolleager vil kunne gi deg svaret på.  Kanskje på tide å få deg en jobb istedet for å lese om det? 

 

 

Kanskje på tide å innse at forskning står mye sterkere enn "jeg har levd livet og vet best"-argument? 

 

AtW

[tigerdyr]

 

 

 

 

Hvorfor kan man ikke betale alle likt for samme type arbeid?

 

Fordi resultatet av to stykker arbeide nesten aldri er likt i moderne jobber. 

 

Det burde være lett å forstå at resultatorientert lønn er det mest fornuftige og rettferdige; da får folk virkelig som fortjent. 

 

 

Det burde være lett å forstå at det ikke er så enkelt om man leser bare bitte litt forskning i relaterte temaer.

 

Seriøst, forskning på helt elementere ting som enhver med mine 30+ års arbeidserfaring mange forskjellige steder med flere hundrevis av kolleager vil kunne gi deg svaret på.  Kanskje på tide å få deg en jobb istedet for å lese om det? 

 

 

Kanskje på tide å innse at forskning står mye sterkere enn "jeg har levd livet og vet best"-argument? 

 

Marxistisk litteratur er ikke forskning.

 

Om vi hadde samme arbeid og jeg produserte 2 x det du produserte, antall eller kvalitet eller noe annet målbart, er det selvsagt for alle oppegående mennesker at jeg burde få tilsvarende mer i lønn.  Hvis du ikke vil akseptere det, kan ingen hjelpe deg.

[Gjest Slettet+2534]

Det ville det, men er det viktig for Norge? Er det viktig for Norge at Norske arbeidsplasser forsvinner, at de som blir igjen i konkuranseutsatte yrker går ned i lønn og er det viktig for Norge at Norge får flere arbeidsledige som følge av en slik konkuranse?

Arbeidsplassene blir tross alt ikke flere selv om arbeiderne får mindre betalt.

Det som skal bygges, bygges og det som skal produseres produseres på tross av Norske lønninger.

Det er viktig for forbrukerne som slipper å måtte betale så mye for håndtverkertjenester... for eksempel. Disse forbrukerne kan da bruke pengene sine på andre ting, så det vil jo til slutt gavne økonomien tenker jeg. Så: jo det er viktig for Norge.

 

Ellers så handler jo ikke om noe mer enn konkurranse: de som priser seg selv ut ved å forlange for høy lønn vil bli utkonkurert til fordel for de som tar til takke med mindre lønn. Det er sånn et fritt marked fungerer.

[perpyro]

Jamen da er det jo bare å fylle opp landet med Indere for å ta IT jobbene, østeuropeerne til byggebransjen og Kinesere på større prosjekter som brubygging, jernbane og tuneller så kan nordmenn som tidligere livnærte seg av sånnt gå tilbake til 29,50 i timelønn eller gå på NAV.

Høres ut som en kjempeide.

Endret 11. januar 2018 av perpyro

[DirekteDemokrati]

Med erfaring fra industri, så har damer hatt lik lønn. Selv det er enkelte arbeidsoppgaver som går veldig tregt, eller enkelte oppgaver de bare ikke får til pga mangel på fysisk styrke. Som og åpne en rusten ventil som ikke har blitt skrudd på de siste 25 år.

[Gjest Slettet+2534]

Jamen da er det jo bare å fylle opp landet med Indere for å ta IT jobbene, østeuropeerne til byggebransjen og Kinesere på større prosjekter som brubygging, jernbane og tuneller så kan nordmenn som tidligere livnærte seg av sånnt gå tilbake til 29,50 i timelønn eller gå på NAV.

Høres ut som en kjempeide.

Dette er bare skråplansargumentasjon.

 

You said that if we allow A to happen, then Z will eventually happen too, therefore A should not happen.

The problem with this reasoning is that it avoids engaging with the issue at hand, and instead shifts attention to extreme hypotheticals. Because no proof is presented to show that such extreme hypotheticals will in fact occur, this fallacy has the form of an appeal to emotion fallacy by leveraging fear. In effect the argument at hand is unfairly tainted by unsubstantiated conjecture.

Endret 11. januar 2018 av Slettet+2534