Er Nord-Korea egentlig en trussel? Kan verden leve med et Nord-Korea med atomvåpen?

[Splitter]

Til alle dere som sakker om hvor grusomt nordkoreanere lever og hvor fantastisk amerikanere og andre i Vesten lever, se hva slags innvirkning vestlig kultur har hatt på Kina og kinesernes helse. Er målet deres at det samme skal skje med Nord-Korea og nordkoreanerne?

 

Nå blir Kina innhentet av velstanden

 

Blodtrykket stiger, vekten øker og menn kjederøyker. Slik er bivirkningene av plutselig velstand.

 

http://www.vg.no/nyheter/meninger/kina/naa-blir-kina-innhentet-av-velstanden/a/23767504/

 

Ja de som bor i Nord Korea er skikkelig heldige som får lov til å leve med sult og fattigdom og slippe å bekymre seg over å bli feite og late slik som vi her i "vesten". 

Endret 18. september 2017 av Splitter

[Quote]

Moderatormelding

Denne tråden har hatt en tendens til å spore av i det siste med persondiskusjon. Vi ber om at forumreglene følges, og at man diskuterer sak og ikke person. Videre avsporinger vil kunne medføre sletting av innlegg, utdeling av advarsel og evt. utestengelser.

 

Kommentering av moderering tas på PM, og ikke her i tråden.

[StormEagle]

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_level_of_military_equipment

Hva mener du med denne linken? Hva skal den vise? Å slenge rundt tilfeldige linker uten noe argumenter eller forklaring er da rimelig meningsløst...

 

Å stille med hele sin befolkning med økser og høygafler gjør dem ikke til en stor millitær styrke.

 

https://www.google.no

[QS4MO8J3]

Du skrev:

Å stille med hele sin befolkning med økser og høygafler gjør dem ikke til en stor millitær styrke.

Jeg lenket til 'List of countries by level of military equipment':

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_level_of_military_equipment

[Lunaris]

NK har basically ikke-eksisterende luftforsvar, og ikke eksisterende jagerfly. Det er som Norge vs tyskland i WW2. 

 

Alt utstyret deres er elendig. USA har raketter for infanteri som koster 1 million dollar PER SKUDD. NK har i teorien ca 3500 tanks, og de har artilleri. Det er alt. Hvor mange av de 3500 tanksene kjører fortsatt? De er 50-60 tall Soviet/kinesiske tanks. De har noen 80-talls NK tanks, og noen nyere 90-tallls. Alle basert på Soviet design, som langt ifra er nye. De har ingen tilgang til noe ny teknologi på noen måte. Russiske tanks i dag er klar bedre enn NK sine. De har nok veldig mange tanks som er basically ubrukelige, og kun i reserve. 

 

Og så har du Sør-Korea som lager verdens dyreste tanks: 

https://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

 

De kommer til å utradere NK tanks. NK sine tanks klarer nok ikke å komme gjennom rustningen til K2 engang, mens K2 sine systemer sannsynligvis vil gjøre den i stand til å treffe første skudd, med skudd som er kraftige nok til å ta ut de svake tanksene til NK på første skudd. Husker de 1 million dollar rakettene for infanteri? De bommer heller ikke. Og de tar ut tanks med lite panser som NK sine. 

 

Og hvordan tror du NK sine artilleristillinger ser ut etter at USA teppebomber artilleristillingene med denne?

https://no.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_MOAB

 

Forsvarsverk fungerer ikke mot dem, og vil sette artilleri ut av spill. Forsvarsverket ved grensen bombet tilbake til steinalderen og tanks vil runne inn og gjennom alt. Alle forsvarsposisjoner vil bli ødelagt fra luften. USA er eksperter på å regne død fra himmelen. En av deres største styrker. Og de kan absolutt 100% lamme stridsevnen til et land, kun fra luften. Gaddafi hadde ikke sjanse til å slå tilbake når USA tok ut essensielt alle fordelene han hadde med utstyr. enhver form for utstyr som artilleri og tanks er ubrukelige mot luftherredømme. Det blir bare bombet og ødelagt. Enhver forsvarslinje blir et mål. Enhver samling av folk blir et mål. Ethvert treningssenter osv. Det er ikke snilt, det er definitivt stygt, men NK har ingenting de kan gjøre mot amerikansk luftherredømme. Og USA mangler hverken fly eller bomber til å realisere en full teppebombing av alle forsvarsposisjoner i hele NK. Ødelegge all fabrikkkapasitet. 

 

 

For å ikke snakke om til slutt. Organisering og moral kommer til å være på Soviet-nivå. Soviet nivå betyr NKVD som står med pistoler og skyter de som flykter. Det er enten så blir dere drept av fienden eller oss. Det gjør dem ikke til motiverte og gode soldater. Det gjør at det blir lett å ta sjansen å gå imot sine egne og overgi seg istedenfor. 

[StormEagle]

Du skrev:

Å stille med hele sin befolkning med økser og høygafler gjør dem ikke til en stor millitær styrke.

Jeg lenket til 'List of countries by level of military equipment':

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_level_of_military_equipment

 

https://snl.no/

[After Dark]

Kim Jong-un: Nord-Koreas øverste leder

 

http://www.msn.com/nb-no/nyheter/verden/kim-jong-un-nord-koreas-%c3%b8verste-leder/ss-BBxXUrB?li=BBr5KbM&ocid=HPCDHP

[After Dark]

 

 

Ja de som bor i Nord Korea er skikkelig heldige som får lov til å leve med sult og fattigdom og slippe å bekymre seg over å bli feite og late slik som vi her i "vesten". 

 

 

Jeg har ikke sagt at Nord-Kora er perfekt. Men vestlig påvirkning vil ikke nødvendigvis være det beste.

[jjkoggan]

 

 

 

 

Ja de som bor i Nord Korea er skikkelig heldige som får lov til å leve med sult og fattigdom og slippe å bekymre seg over å bli feite og late slik som vi her i "vesten".

 

Jeg har ikke sagt at Nord-Kora er perfekt. Men vestlig påvirkning vil ikke nødvendigvis være det beste.

Hvordan har gått med "vestlig påvirkning" i Sør Korea? Hva skjedde med vestlig påvirkning i øst Tyskland? Ønsker de fleste øst tyskere å gå tilbake til til sovjet kommunisme?

[Pop]

"Vi savner Stasi!!"

[Skatteflyktning]

"Vi savner Stasi!!"

Nå er vel masseovervåkningen adskjillig mer utbredt enn Stasi noensinne klarte å få stablet på bena ... og dette i det "frie" Vesten.

[Pop]

 

"Vi savner Stasi!!"

Nå er vel masseovervåkningen adskjillig mer utbredt enn Stasi noensinne klarte å få stablet på bena ... og dette i det "frie" Vesten.

 

Stasi hadde noen flere triks enn bare overvåkning. Innebar gjerne en mørk kjeller, skarpe og blunte gjenstander i forbindelse med avhør og annet spennende som sikkert kan beskrives enda mer filmatisk enn dette.

Antakelig ikke helt ulikt om du sier feil saker om NKs store leder.

[Skatteflyktning]

Stasi hadde noen flere triks enn bare overvåkning. Innebar gjerne en mørk kjeller, skarpe og blunte gjenstander i forbindelse med avhør og annet spennende som sikkert kan beskrives enda mer filmatisk enn dette.

Vesten (USA & Co) er vel ikke helt ulikt i så hendseende.

 

Antakelig ikke helt ulikt om du sier feil saker om NKs store leder.

Utvilsomt, der driver de også med det samme ... i enda større stil.

[zeebra]

Hvordan har gått med "vestlig påvirkning" i Sør Korea? Hva skjedde med vestlig påvirkning i øst Tyskland? Ønsker de fleste øst tyskere å gå tilbake til til sovjet kommunisme?

Jeg tviler på det handler om "enten, eller" som du ønsker å fremstille det som. Å alltid unngå å se det negative ved våre samfunn ved å peke på dårligere samfunn er ikke løsningen med mindre du ønsker at vi skal bli dårligere og tviholder på at vi skal unngå å bli bedre.

[zeebra]

 

"Vi savner Stasi!!"

Nå er vel masseovervåkningen adskjillig mer utbredt enn Stasi noensinne klarte å få stablet på bena ... og dette i det "frie" Vesten.

 

Overvåkning i dagens "vesten" er en Hitlerisk ønskedrøm. Biometrisk teknologi er det neste. Tenk et NAZI Tyskland med totaloveråkning og biometrisk teknologi. Det ville ha gjort det enda mye vanskeligere å være mostander. Alle ville ha støttet NAZI Tyskland.

 

Så kommer en langt mer avansert form for propaganda i tillegg, og en rekke andre faktorer.

[Pop]

 

Stasi hadde noen flere triks enn bare overvåkning. Innebar gjerne en mørk kjeller, skarpe og blunte gjenstander i forbindelse med avhør og annet spennende som sikkert kan beskrives enda mer filmatisk enn dette.

Vesten (USA & Co) er vel ikke helt ulikt i så hendseende.

Trenger ikke trebokstavs organisasjoner i USA for litt juling. Bare søk hos lokalt politi, som nok er behjelpelig.

[jjkoggan]

 

Hvordan har gått med "vestlig påvirkning" i Sør Korea? Hva skjedde med vestlig påvirkning i øst Tyskland? Ønsker de fleste øst tyskere å gå tilbake til til sovjet kommunisme?

Jeg tviler på det handler om "enten, eller" som du ønsker å fremstille det som. Å alltid unngå å se det negative ved våre samfunn ved å peke på dårligere samfunn er ikke løsningen med mindre du ønsker at vi skal bli dårligere og tviholder på at vi skal unngå å bli bedre.

Vestlige samfunn er mye mer åpne og selvkritisk enn land som NordKorea. En paranoide NK med atomvåpen er en trussel mot flere andre land i området, særlig Sør Korea. Å mene noe annet er naiv.

En vest-vennlig Korea fører til mindre konflikt i området og et bedre samfunn for Koreanerne selv. Ja det blir aldri et perfekt samfunn, men når nord koreanerne ser på hvordan deres slekt i sør Korea lever, så velger de ikke politistaten igjen

[After Dark]

 

Hvordan har gått med "vestlig påvirkning" i Sør Korea? Hva skjedde med vestlig påvirkning i øst Tyskland? Ønsker de fleste øst tyskere å gå tilbake til til sovjet kommunisme?

 

 

Det var en annen situasjon den gang. Kald krig istedenfor krig som begge parter truer med her. Og de siste krigene USA har stått i ledtog for har jo gått glimrende...

[After Dark]

Senatet sa ja til kraftig hopp på USAs forsvarsbudsjett

 

Senatet har med stort flertall vedtatt et forsvarsbudsjett på 700 milliarder dollar, noe som er mer enn i noen av årene under USAs kriger i Irak og Afghanistan.

 

8,5 milliarder dollar skal dessuten gå til å styrke USAs forsvarsevne versus Nord-Korea, som nekter å oppgi sin kjernefysiske opprustning.

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/2017/09/19/195333705/senatet-sa-ja-til-kraftig-hopp-pa-usas-forsvarsbudsjett

[jjkoggan]

 

Hvordan har gått med "vestlig påvirkning" i Sør Korea? Hva skjedde med vestlig påvirkning i øst Tyskland? Ønsker de fleste øst tyskere å gå tilbake til til sovjet kommunisme?

 

Det var en annen situasjon den gang. Kald krig istedenfor krig som begge parter truer med her. Og de siste krigene USA har stått i ledtog for har jo gått glimrende...

Det har vært en kald krig mellom Norden og syden, ikke ulik øst og vest Tyskland. Åpner du grensen mellom de to og åpner kommunikasjon så blir det mer lik øst og vest Tyskland enn Irak hvor religiøs konflikt mellom sektene har eksisterte i århundre.

 

Det har vært mye mer koreanere som rømmer fra NK enn rømmer fra SK. Det sier mye om hva de i NK mener om politistaten deres.