NASA skal utforske fjern måne med ubåt

[nessuno]

 

 

Ser for meg at det blir røyking forbudt på dekk

 

Men over til noe seriøst, hadde det vært en idé å utstyre denne månen med en romheis så man kan pumpe opp metan og fylle tanken når man skal reise videre utover? (Må selvsagt ha nok oksygen med seg eller en annen plass å fylle det). Med en tyngdekraft som er 1/7 av jordas bør vel det være litt mindre vanskelig enn her på jorda.

Får inderlig håpe at i 2040 man har gått over til kjernekraft. Å reise selv innen vår egen solsystem på kjemisk energi er som å sende en skilpadde på gåtur fra Tromsø til Beijing.

 

Det er ikke sånn at man bare kan putte inn en kjernereaktor i en rakett og håpe at det går fremover (oppover). 

Ione-motorer har store begrensninger med rå kraft og kan ikke erstatte en konvensjonell rakett på større fartøy. Det er heller ikke noe som tyder på en stor endring innen 2040. Rent elektrisk fremdrift er fortsatt teoretisk og i beste fall på et ekstremt tidlig lab-stadie.

 

Angående romheis på Titan, så vil det vel være mindre effektivt å ta turen innom Titan enn å bare reise dit man skal i utgangspunktet. I tillegg vil man måtte bruke drivstoff for å bremse ned og gå inn i bane rundt Titan. Da spørs det om det er hensiktsmessig å dimensjonere raketten for dette, spesielt siden man må ha med nok oksygen. Å sikte seg inn på et spesielt objekt i solsystemet vil også kunne ta unødvendig lang tid avhengig av posisjonen til objektet og utgangspunktet (jorden), og ikke minst den endelige destinasjonen.

Har man teknologien til å lage en romheis bør denne bygges her på jorden siden det er herfra vi drar. Når man først er i bane spiller ikke gravitasjonen til objektet man er i bane rundt like mye for videre ferd.

Det finnes mange alternativer, noen av de alrede "ferdigutviklet" enten kun i teori eller også i form av prototyper. Bla.a. kjernefysisk reaktor (konvensjonell) som varmer opp hydrogen for fremdrift. Eller for eksempel en slags "ramjet" som bruker kosmisk støv og spor av gasser som finnes imellom himmellegemer.

Egentlig det er ikke noe problem med motorer idag eller rettere sagt det er ikke det største problemet, for man kan til og med bruke ekstremt kraftige lyskilder til fremdrift (noe a-la "solseil uten sol"), det faktiske problemet idag og i nær fremtid er kraftige nok reaktorer som man kan faktisk bruke i verdensrommet.

 

Uansett hva man synes om disse problemstillingene så er en sak ganske klar - kjemisk energi er patetisk ueffektiv i forhold til kjernekraft, og det er en fysisk grense som man kan ikke tøye.

Det vil bli satt enda mer på spissen hvis vi noen gang får ambisjoner om å slutte å tulle rundt på vår egen planet og komme oss ut i det faktiske verdensrommet - det vil si utenfor solsystemet vårt -  som vil kreve energikilder som vi har ikke engang begynt å forstå riktig enda.

Endret 11. juli 2015 av nessuno

[code]

Noen spesiell grunn til de ikke heller tar turen til Europa? Hvis jeg ikke er i livet da vi går igjennom isen på Europa blir jeg fryktelig skuffet.

[titan2k]

"Ferden vil være på cirka 2000 kilometer og vil ta rundt 90 dager".

Kanskje slenge på noen nuller til bak 2000, da distansen mellom jorda og titan grovt sett ligger på rundt 1 277 000 000 km?

Eller har de kanskje ordnet seg et lite ormehull etter oppgraderingen av LHC

 

Angående nye sensorer etc som ble nevnt tidligere i diskusjonen, så antar jeg at de sender opp velprøvd teknologi uten barnesykdommer pga kostnaden ved å feile, istedenfor det siste av det siste innen sensorer.

[G]

 

 

Det finnes mange alternativer, noen av de alrede "ferdigutviklet" enten kun i teori eller også i form av prototyper. Bla.a. kjernefysisk reaktor (konvensjonell) som varmer opp hydrogen for fremdrift. Eller for eksempel en slags "ramjet" som bruker kosmisk støv og spor av gasser som finnes imellom himmellegemer.

Egentlig det er ikke noe problem med motorer idag eller rettere sagt det er ikke det største problemet, for man kan til og med bruke ekstremt kraftige lyskilder til fremdrift (noe a-la "solseil uten sol"), det faktiske problemet idag og i nær fremtid er kraftige nok reaktorer som man kan faktisk bruke i verdensrommet.

 

Uansett hva man synes om disse problemstillingene så er en sak ganske klar - kjemisk energi er patetisk ueffektiv i forhold til kjernekraft, og det er en fysisk grense som man kan ikke tøye.

Det vil bli satt enda mer på spissen hvis vi noen gang får ambisjoner om å slutte å tulle rundt på vår egen planet og komme oss ut i det faktiske verdensrommet - det vil si utenfor solsystemet vårt -  som vil kreve energikilder som vi har ikke engang begynt å forstå riktig enda.

 

 

 

Et dilemma med kjernereaktor ombord er vel det vanvittige kjølebehovet. På atomkraftverk på jorden så har de jo et gedigent vannkjølt system. Det er selvfølgelig nedkjøling av varm vanndamp (steam) som kun er en bitteliten del av kjølesystemet, for jeg tenker som så at mye varmtvann også går til spille, fordi reaktoren er altfor varm. Og dersom de kun kjøler den i det systemet de produserer strøm så smelter vel reaktorkjernen?

 

Hvordan skal de få avgitt den ekstra varmen som følger. Eller tenker du at de skal nedskalere reaktoren, slik at de får bedre kontroll og utnyttelse. Det finnes vel også svært få måter å avkjøle med kjølefinner i et vakuum. Jeg regner med at passasjerene på romfergen kokes, da romfergen er det systemet som leder varme. Det må jo bygges et stort nok vakuumkammer mellom romfergens boenhet og reaktordel av romferge, alternativt en sterk nok sentrumsplassert skjelettstreng (skjelettaksling) hvor man utnytter verdensrommets vakuum istedetfor en stengt og vakuumisolert kammer. Det svakeste leddet blir vel metallrammeverket som leder varme fra den ene enheten til den andre. Om de lar være å bruke metall, så vil jo andre materialer også til en viss grad varmes opp de også.

Endret 12. juli 2015 av G

[G]

"Ferden vil være på cirka 2000 kilometer og vil ta rundt 90 dager".

Kanskje slenge på noen nuller til bak 2000, da distansen mellom jorda og titan grovt sett ligger på rundt 1 277 000 000 km?

Eller har de kanskje ordnet seg et lite ormehull etter oppgraderingen av LHC

 

Angående nye sensorer etc som ble nevnt tidligere i diskusjonen, så antar jeg at de sender opp velprøvd teknologi uten barnesykdommer pga kostnaden ved å feile, istedenfor det siste av det siste innen sensorer.

 

De burde laget en "Independence Day"-aktig skrekkfilm hvor LHC kollapser til et ormehull som vokser innover planeten vår. De har jo laget så mye annet idiotisk på film, så hvorfor ikke nok en idiotibasert film.

 

"Sannheten" er at de små svarte hullene de har eksperimentert med fordamper. Jeg har ikke sett landjorda jeg står på forsvinne enda, og det sies at de har eksperimentert med minihull allerede.

[Malvado]

"Ferden vil være på cirka 2000 kilometer og vil ta rundt 90 dager".

Kanskje slenge på noen nuller til bak 2000, da distansen mellom jorda og titan grovt sett ligger på rundt 1 277 000 000 km?

Eller har de kanskje ordnet seg et lite ormehull etter oppgraderingen av LHC

 

Angående nye sensorer etc som ble nevnt tidligere i diskusjonen, så antar jeg at de sender opp velprøvd teknologi uten barnesykdommer pga kostnaden ved å feile, istedenfor det siste av det siste innen sensorer.

 

Det er eksplisitt snakk om ferden til ubåten på selve månen, turen fram til planeten er derimot noe helt annet.

Man kan også undres på om fjorårets oppdagelse av noe "rart" på Titan gjorde at man fikk litt mer interesse for planeten : http://www.theguardian.com/science/2014/jun/22/mystery-object-lake-saturn-titan-scientists-nasa

Endret 12. juli 2015 av Malvado

[Simen1]

Et dilemma med kjernereaktor ombord er vel det vanvittige kjølebehovet. På atomkraftverk på jorden så har de jo et gedigent vannkjølt system. Det er selvfølgelig nedkjøling av varm vanndamp (steam) som kun er en bitteliten del av kjølesystemet, for jeg tenker som så at mye varmtvann også går til spille, fordi reaktoren er altfor varm. Og dersom de kun kjøler den i det systemet de produserer strøm så smelter vel reaktorkjernen?

 

Hvordan skal de få avgitt den ekstra varmen som følger. Eller tenker du at de skal nedskalere reaktoren, slik at de får bedre kontroll og utnyttelse. Det finnes vel også svært få måter å avkjøle med kjølefinner i et vakuum. Jeg regner med at passasjerene på romfergen kokes, da romfergen er det systemet som leder varme. Det må jo bygges et stort nok vakuumkammer mellom romfergens boenhet og reaktordel av romferge, alternativt en sterk nok sentrumsplassert skjelettstreng (skjelettaksling) hvor man utnytter verdensrommets vakuum istedetfor en stengt og vakuumisolert kammer. Det svakeste leddet blir vel metallrammeverket som leder varme fra den ene enheten til den andre. Om de lar være å bruke metall, så vil jo andre materialer også til en viss grad varmes opp de også.

Det kommer an på hvor mye kraft man trenger. Desto mer kraft jo større må kjøleribbene være. Man må ikke ha væskekjøling. Kjøleribbene avkjøles ved at de stråler ut varmestråling. Romsonden New Horizons som flyr forbi Pluto har en liten atomreaktor, RTG, som energikilde. Den væskekjøles ikke. Den avkjøles med passiv varmeledning gjennom metaller og varmestråling fra kjølefinnene. New Horizons er faktisk godt isolert for å holde mest mulig på varmen. Instrumentene og datamaskinen skal visstnok holde en temperatur på -50 til +20 grader. Med riktig dimensjonering av kjernebrensel, størrelse på kjølefinner etc så skal ikke det være noe problem å bruke RTG som energikilde på romreiser.

 

Mellom kjølefinnene og kjernebrenselet sitter det peltier-elementer som lager strøm av temperaturdifferansen. Det er sånn man lager elektrisk energi av varmen fra kjernebrenslet om bord i RTG-er. Det er altså en helt annen teknikk enn i kjernekraftverk på jorda der man bruker damp og dampturbin til å lage strøm av varmen.

[Snowleopard]

Ingen som har stillt det viktigste spørsmålet her?

 

Hvor mye kan man selge en Whiskey eller Cognac for, om den er basert på etanol hentet direkte fra Titan?

 

Den må jo definitivt være det mest eksklusive som man noen sinne kunne solgt på flaske.

 

:-D

[G]

Med en kjemisk forvandling så kan man nok lage etanol av etan, ja. Men det sies ingenting om det er en naturlig forekomst av alkohol på den fjerne månen.

[Krozmar]

Siden selve tempraturen i havet er minus 185 grader må jo dette være ett utmerket prosjekt i å teste ut elektronikk med superledere ombord i ubåten. Slipper iallefall å tenke på kjøling :-)

[G]

Tviler litt på om at prosjektledelsen har tenkt på slik artig utprøvning Krozmar. Ellers, blir man jo litt eldre og gråere før dette prosjektet lar seg materialisere. En litt vekker for hvor kort livet egentlig er.

[Fredrik7le86]

"Ferden vil være på cirka 2000 kilometer og vil ta rundt 90 dager." Hørtes litt lite ut med tanke på att det er 5500 kilometer fra London til New York

[Simen1]

2000 km er sikkert avstanden ubåten skal avlegge når den har kommet frem.