Jump to content
Mr. Lahey

Skjult kamera for å avsløre tyveri.

Recommended Posts

Trenger hjelp til denne! Har prøvd å søke på nettet men finner ikke ut av det.

 

Vi har en ansatt på et utested som har blandt sine oppgaver å ta oppgjøret etter stengetid.

Vi fikk mistanke om at han var uærlig pga ting som har med tipsfordeling å gjøre, og det ble oppdaget at han delte ut gratis drikke til sine kompiser. (dette er bare svært sterke indisier, vi har ikke klart å ta ham på fersken).

Når vi gikk igjennom hans tidligere oppgjør så vi sterke tegn på underslag. Det er ikke noe tvil om at personen driver underslag, bare litt vanskelig å forklare uten å gå i dybden av oppgjørsrutiner og barlogistikk. Vi har lagt ut "lokkemat" som blei tatt og det er i det hele tatt ikke noen tvil.

Det er snakk om mange titalls tusen kroner over lengre tid.

 

Kan vi sette opp et skjult kamera på kontoret der han teller penger? Slik jeg ser det er det den eneste måten å bevise underslaget.

 

Fant denne definisjonen på lovdata:

 

Med kameraovervåking menes vedvarende eller regelmessig gjentatt personovervåking ved hjelp av fjernbetjent eller automatisk virkende overvåkningskamera eller annet lignende utstyr som er fastmontert. Som kameraovervåking anses både overvåking med og uten mulighet for opptak av lyd- og bildemateriale. Det samme gjelder utstyr som lett kan forveksles med en ekte kameraløsning.

 

Det vi har tenkt er å kjøpe et skjult kamera og bare sette det igang like før han kommer inn for å telle. Det er altså ikke "vedvarende eller regelmessig" heller ikke fastmontert. Kameraet vil bli plassert løst i rommet. Opptaket blir stoppet etter at han er ferdig.

 

Setter stor pris på om noen kan peke meg til riktig lovverk rundt dette da jeg mener at det ikke går under kameraovervåkning pr definisjon.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Trenger hjelp til denne! Har prøvd å søke på nettet men finner ikke ut av det.

 

Vi har en ansatt på et utested som har blandt sine oppgaver å ta oppgjøret etter stengetid.

Vi fikk mistanke om at han var uærlig pga ting som har med tipsfordeling å gjøre, og det ble oppdaget at han delte ut gratis drikke til sine kompiser. (dette er bare svært sterke indisier, vi har ikke klart å ta ham på fersken).

Når vi gikk igjennom hans tidligere oppgjør så vi sterke tegn på underslag. Det er ikke noe tvil om at personen driver underslag, bare litt vanskelig å forklare uten å gå i dybden av oppgjørsrutiner og barlogistikk. Vi har lagt ut "lokkemat" som blei tatt og det er i det hele tatt ikke noen tvil.

Det er snakk om mange titalls tusen kroner over lengre tid.

 

Kan vi sette opp et skjult kamera på kontoret der han teller penger? Slik jeg ser det er det den eneste måten å bevise underslaget.

 

Fant denne definisjonen på lovdata:

 

Med kameraovervåking menes vedvarende eller regelmessig gjentatt personovervåking ved hjelp av fjernbetjent eller automatisk virkende overvåkningskamera eller annet lignende utstyr som er fastmontert. Som kameraovervåking anses både overvåking med og uten mulighet for opptak av lyd- og bildemateriale. Det samme gjelder utstyr som lett kan forveksles med en ekte kameraløsning.

 

Det vi har tenkt er å kjøpe et skjult kamera og bare sette det igang like før han kommer inn for å telle. Det er altså ikke "vedvarende eller regelmessig" heller ikke fastmontert. Kameraet vil bli plassert løst i rommet. Opptaket blir stoppet etter at han er ferdig.

 

Setter stor pris på om noen kan peke meg til riktig lovverk rundt dette da jeg mener at det ikke går under kameraovervåkning pr definisjon.

Hva med å gi personen mulighet til å være ærlig? Altså konfrontere ham i og med at han har gått på deres lokkemat? Overvåking av ansatte er et sårt tema og jeg tror det er lurt å være varsom.

Share this post


Link to post

Skjult kameraovervåkning er ulovlig og kan ikke brukes som bevis i rettssak uansett. Det skal være informert om kamera med skilt eller klistremerker.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Ganske enkelt svar på det, Ja, det er lov :)

 

Les her; https://www.datatilsynet.no/Teknologi/Kameraovervaking/Hvilke-omrader-kan-overvakes/?showContentList=true&showDetailedContentList=false&readMode=false

 

"Dersom formålet er å motvirke straffbare handlinger fra de ansatte selv, slik som underslag og svinn, vil overvåkingen kunne tillates hvis det er et tydelig behov. Det vil da stilles krav til at virksomheten har påvist at slik aktivitet foregår, og at underslaget eller svinnet er av et visst omfang."

 

PS; Ring politiet og spør/ si ifra først for å være helt på det trygge hvis det skulle bli en sak av det. Det ikke nødvendig, men greit å gjøre.

 

@Bytex; Det er mange myter rundt det med overvåkning :p Litt pga de rare reglene de opererer med i USA for eksempel.

 

Edit; "Merk! Det er et unntak fra denne konsesjonsplikten dersom overvåkingen antas å ha vesentlig betydning for forebygging eller oppklaring av straffbare handlinger (personopplysningsloven § 37 annet ledd). For å kunne benytte dette unntaket må dette utelukkende være formålet med kameraovervåkingen"

 

Igjen; Ring politiet så ordner det seg, du har retten på din side i forhold til regelverket

Edited by Dante's Inferno
  • Like 1

Share this post


Link to post

 

Trenger hjelp til denne! Har prøvd å søke på nettet men finner ikke ut av det.

 

Vi har en ansatt på et utested som har blandt sine oppgaver å ta oppgjøret etter stengetid.

Vi fikk mistanke om at han var uærlig pga ting som har med tipsfordeling å gjøre, og det ble oppdaget at han delte ut gratis drikke til sine kompiser. (dette er bare svært sterke indisier, vi har ikke klart å ta ham på fersken).

Når vi gikk igjennom hans tidligere oppgjør så vi sterke tegn på underslag. Det er ikke noe tvil om at personen driver underslag, bare litt vanskelig å forklare uten å gå i dybden av oppgjørsrutiner og barlogistikk. Vi har lagt ut "lokkemat" som blei tatt og det er i det hele tatt ikke noen tvil.

Det er snakk om mange titalls tusen kroner over lengre tid.

 

Kan vi sette opp et skjult kamera på kontoret der han teller penger? Slik jeg ser det er det den eneste måten å bevise underslaget.

 

Fant denne definisjonen på lovdata:

 

Med kameraovervåking menes vedvarende eller regelmessig gjentatt personovervåking ved hjelp av fjernbetjent eller automatisk virkende overvåkningskamera eller annet lignende utstyr som er fastmontert. Som kameraovervåking anses både overvåking med og uten mulighet for opptak av lyd- og bildemateriale. Det samme gjelder utstyr som lett kan forveksles med en ekte kameraløsning.

 

Det vi har tenkt er å kjøpe et skjult kamera og bare sette det igang like før han kommer inn for å telle. Det er altså ikke "vedvarende eller regelmessig" heller ikke fastmontert. Kameraet vil bli plassert løst i rommet. Opptaket blir stoppet etter at han er ferdig.

 

Setter stor pris på om noen kan peke meg til riktig lovverk rundt dette da jeg mener at det ikke går under kameraovervåkning pr definisjon.

Hva med å gi personen mulighet til å være ærlig? Altså konfrontere ham i og med at han har gått på deres lokkemat? Overvåking av ansatte er et sårt tema og jeg tror det er lurt å være varsom.

 

 

Vi konfronterte ham med den tipsfordelingssaken, og han nektet for det. Er bare så lett å si at "Det var ikke meg". Problemet er at vi må få avslørt han for å gi han sparken. Vi kan ikke ha han jobbende der når risikoen er så stor, og hvis vi sier at vi vet han stjeler så vil han bli mer påpasselig og vanskeligere å avsløre. 

Føler at dette er eneste løsning, men finner ikke noe regelverk rundt det.

Share this post


Link to post

Ganske enkelt svar på det, Ja, det er lov :)

 

Les her; https://www.datatilsynet.no/Teknologi/Kameraovervaking/Hvilke-omrader-kan-overvakes/?showContentList=true&showDetailedContentList=false&readMode=false

 

"Dersom formålet er å motvirke straffbare handlinger fra de ansatte selv, slik som underslag og svinn, vil overvåkingen kunne tillates hvis det er et tydelig behov. Det vil da stilles krav til at virksomheten har påvist at slik aktivitet foregår, og at underslaget eller svinnet er av et visst omfang."

 

PS; Ring politiet og spør/ si ifra først for å være helt på det trygge hvis det skulle bli en sak av det. Det ikke nødvendig, men greit å gjøre.

 

@Bytex; Det er mange myter rundt det med overvåkning :p Litt pga de rare reglene de opererer med i USA for eksempel.

 

Edit; "Merk! Det er et unntak fra denne konsesjonsplikten dersom overvåkingen antas å ha vesentlig betydning for forebygging eller oppklaring av straffbare handlinger (personopplysningsloven § 37 annet ledd). For å kunne benytte dette unntaket må dette utelukkende være formålet med kameraovervåkingen"

 

Igjen; Ring politiet så ordner det seg, du har retten på din side i forhold til regelverket

Det du linker til handler jo om kameraovervåknig per den definisjon som jeg posta i første post, og da er ikke skjult overvåkning lovlig, det må være informert om:

§ 40.Tilleggsvilkår om varsel om at overvåking finner sted

Ved kameraovervåking på offentlig sted eller sted hvor en begrenset krets av personer ferdes jevnlig, skal det ved skilting eller på annen måte gjøres tydelig oppmerksom på at stedet blir overvåket, at overvåkingen eventuelt inkluderer lydopptak og hvem som er behandlingsansvarlig.

Share this post


Link to post

Hmmm, ja jeg leste bittelitt dårlig der :p Det er dog noen smutthull i forhold til hva slags utstyr du bruker for å avsløre dette via et filmopptak. Hvis du glemmer mobilen med kameraet gående så kan du si at det var en tilfeldighet, men litt trøbblete hvis det blir sak kanskje?

 

Hvis målet ditt er å bare gi ham sparken uten en rettssak etterpå så ville jeg bare satt opp et webcam eller noe og bare filmet personen en gang. Tror ikke han går til sak da, godtar nok å få fyken istedenfor :)

 

Kan det ikke bevises på noen annen måte da? Er han helt alene/ siste som er igjen når han teller pengene?

Share this post


Link to post

Bruken av kontrolltiltak skal også drøftast med arbeidstakarane før tiltaket blir satt i verk. Dette følger av kap 9 i arbeidsmiljølva.

 

Den mest korrekte framgangsmåten blir derfor å innformere dei ansatte om at det blir vurdert å innføre kontrolltiltak. Dersom det fortsatt er svinn så setter dere opp kamera og skilting.

 

Angående dette med gyldigheita som bevis så er det ikkje slik at ulovlig framskaffa bevis ikkje kan brukast, men ein kan skjeldan bruke bevis frå ulovlig overvåking utan å sjølv bli straffa.

 

I denne situasjonen kan du komme opp i ein sitasjon der du klarer å bevise underslag slik at du kan sparke den ansatte og få betalt erstatning. Og samtidig der du blir dømt for ulovlig overvåking og må betale oppreisning til den ansatte.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Takker for svar alle sammen. Har snakket med en jurist og det er helt tydelig at skjult overvåkning er ute av bildet.

Er svært vankelig å få bevist dette. Er faktisk snakk om å leie inn feks nokas som nøytral part for å kontrolltelle inn og ut.

Holder ikke hvis vi sier at det mangler penger. 

Edited by Mr. Lahey

Share this post


Link to post

Det vil nok fort lønne seg å leige inn nokon til å kontrollere virksomheita dersom det er snakk om underslag.

 

Ein anna ting er at sjølv om ein bar ofte er ei litt uoversiktlig næring, så finst det andre måtar å sikre seg mot juksing på.

Det er etterkvart fleire og fleire barar som har innloggingskort som bartenderane må bruke for å registrere sine betalingar. I kombinasjon av vareopptelling og kontrollveging av flaskene vil ein langt på veg kunne påvise at bartendaren enten gir vekk gratis alkohol, eller selg alkohol som han/ho ikkje slår inn. Slike tiltak krever også litt jobb, men det kan være eit fornuftig grep å gjere uansett.

Med slike tiltak på plass så er det kun tips-pengane som vedkommande kan stikke i eiga lomme, og akkurat der rekner eg med at dei andre bartenderane har såpass med oversikt at dei vil seie ifrå dersom dei begynder å få mindre tips enn normalt.

 

Det er mulig at eg er på litt tynn juridisk is her, men eg er forholdsvis sikker på at dersom dere kan påvise at vedkommande deler ut alkohol utan å ta betaling for det så vil det i seg sjølv være oppsigelsesgrunn. Å dele ut gratis alkohol er eit grovt tilitsbrudd, ikkje berre fordi det er stjeling, men også fordi det er eit brudd på alkohollova som i ytterste konsekvens kan føre til at skjenkeplassen mister løyvet sitt.

Dersom eg var deg så ville eg i all hovedsak fokusert på å bevise at det er eit unaturlig stort svinn frå denne bartendaren, eit slikt svinn vil då skyldast at han/ho i brudd med alkohollova deler ut gratis alkohol, eller at vedkommande drikk på jobb noke som også er eit brudd på alkohollova.

Share this post


Link to post

Hvis du forteller alle ansatte at det blir videoovervåkning, deretter setter opp kameraer - så har han jo ikke annet valg enn å slutte å underslå/dele ut gratis?

  • Like 1

Share this post


Link to post

Hvis du forteller alle ansatte at det blir videoovervåkning, deretter setter opp kameraer - så har han jo ikke annet valg enn å slutte å underslå/dele ut gratis?

Det er desverre(heldigvis?) ikke så enkelt. Link.

Share this post


Link to post

 

Hvis du forteller alle ansatte at det blir videoovervåkning, deretter setter opp kameraer - så har han jo ikke annet valg enn å slutte å underslå/dele ut gratis?

Det er desverre(heldigvis?) ikke så enkelt. Link.

 

 

Leste du i det heile tatt linken?

Så lenge ein kan vise til saklig behov, og drøfter behovet med dei ansatte før ein setter opp kamera så er det lov å bruke overvåkningskamera.

 

Når kameraet er satt opp så vil den som stjeler/underslår frå bedrifta ha to valg: Enten fortsette å stjele og bli tatt på fersken av videovervåkninga, eller slutte å stjele slik at han/ho ikkje blir tatt.

Uansett så vil bedrifta få løyst problemet med svinn.

  • Like 2

Share this post


Link to post

 

Det er desverre(heldigvis?) ikke så enkelt. Link.

 

 

Leste du i det heile tatt linken?

Så lenge ein kan vise til saklig behov, og drøfter behovet med dei ansatte før ein setter opp kamera så er det lov å bruke overvåkningskamera.

 

Ja...?

"Alle som ønsker å sette opp et overvåkningskamera, må sende melding om dette til Datatilsynet, men stadig flere setter opp kameraer uten tillatelse. Arbeidsgivere som vil drive overvåkning på steder der de ansatte ferdes, må dokumentere særskilt behov for dette."

  • Like 1

Share this post


Link to post

Når det gjelder at han gir gratis drikke til kompiser, kan du ikke få noen du kjenner til å henge i baren (som han ikke kjenner) til å følge med?

 

Skulle det være tilfelle, så går han og forteller deg det også kan han ta det opp med han med engang, legge fram kvitteringer etc.

Share this post


Link to post

 

 

Det er desverre(heldigvis?) ikke så enkelt. Link.

 

 

Leste du i det heile tatt linken?

Så lenge ein kan vise til saklig behov, og drøfter behovet med dei ansatte før ein setter opp kamera så er det lov å bruke overvåkningskamera.

 

Ja...?

"Alle som ønsker å sette opp et overvåkningskamera, må sende melding om dette til Datatilsynet, men stadig flere setter opp kameraer uten tillatelse. Arbeidsgivere som vil drive overvåkning på steder der de ansatte ferdes, må dokumentere særskilt behov for dette."

 

Å hindre gratis utdeling av alkohol holder nok som dokumentasjon for særskilt behov. Vil tro tyveri/underslag også holder som begrunnelse.

  • Like 2

Share this post


Link to post

Å hindre gratis utdeling av alkohol holder nok som dokumentasjon for særskilt behov. Vil tro tyveri/underslag også holder som begrunnelse.

Det gjør det sannsynligvis. Men uansett på det på en eller annen måte begrunnes og dokumenteres.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Guest d4b0a...6bd

Noen som helst kameraovervåkning (skjult eller synlig kamera) på steder hvor andre personer enn deg oppholder seg for eksempel utesteder, skal varsles gjennom skilting som viser tydelig at området er under overvåkning. Det vil si at folk eller ansatte på stedet skal bli varslet at det er kameraovervåkning. Om det handler "skjult" eller "synlig" kamera, spiller ingen rolle, fordi du har opplyst at stedet er under kameraovervåkning. Les denne denne artikkelen rundt temaet: https://spygadgets.no/spionblogg/hvor-er-kameraovervakning-lov

Anonymous poster hash: d4b0a...6bd

Share this post


Link to post

Har man et eget kontor hvor penger håndteres og/eller oppbevares, er det ikke unaturlig at det også er overvåkingskamera der. Følg anvisninger fra datatilsynet og heng opp skilt om at området er kameraovervåket. Kameraet bør plasseres slik at aktiviteten fanger opp hva som skjer, for eksempel at det på en oversiktlig måte dekker hvem som går inn og ut, samt de områder hvor penger håndteres. Kameraer skal ikke brukes i garderober og på toaletter, og heller ikke for generell overvåking av ansatte. Dersom området først er merket som overvåket, er det ikke noe i veien for strategisk utforming og plassering av kameraene. Sikkerhetsselskaper har vanligvis god kompetanse på utstyr og plassering, men koster selvsagt ekstra da.

Det bør være rutiner og instrukser for hvordan kontanter håndteres, slik at telling foregår på overvåket område. Vennehandel (hvordan man opptrer når venner og familie kjøper drikke) bør også inn i instrukser. Hvis ikke ansatte ofte er alene på jobb, kan det legges inn i instruks at vennehandel ikke skal skje, men at annen ansatt skal betjene disse. Få gjerne ansatte til å signere på at de har lest og forstått instruksene.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...