Den russiske aggresjonen mot Ukraina

[arthon]

Morsomt hvordan folk her inne uttaler seg som om de skulle være der nede og vet hva som faktisk skjer...

 

I tillegg til verdenspressens artikler og Twitter meldinger fra reportere som faktisk er i området så er det noen hundre lokale Twitter kontorer som melder hva som skjer "på gata".

 

Synd hvis det ikke passer med din virkelighetsoppfatning - men slik er verden.

[arthon]

Jeg har lurt litt på hvorfor terroristene er så ivrige på å frakte vekk ofrene og så uvillige til å si hvor de holder dem.

En gruppe reportere ble tatt med til likhuset i Donetsk for å vitne at de ofrene var der - da de kom dit så ble hele besøket kansellert fordi terrorist lederen fikk beskjed om at ofrene var ikke levert der.

 

Så kom jeg over et intervju med Ukrainske ex-politiker og tidligere stasminister, forsvarsminister og sjef for SBU.

Han har også vært leder for flyhavarikommisjonen i Ukraina i etterforskningen av to flystyrt.

 

Han sier han tror grunnen er at de Russiske FSB agentene tar med seg spesifikke kropper for å undersøke dem og fjerne eventuelle fragmenter i kroppene fra raketten som ble brukt.

Dette for å fjerne bevis for at det var Russiske raketter som skjøt ned flyet.

 

Han sier at man med litt etterforskning kan finne ut hvor de forskjellige passasjerene satt og kollaborere det med rakett fragmenter.

På den måten finner man ut hendelse forløpet og årsak og eventuell skyldige.

 

Les mer detaljert forklaring (RUS); http://news.liga.net/news/politics/2589198-pochemu_diversanty_ne_puskayut_obse_k_boeing_777_mnenie_marchuka.htm

Endret 20. juli 2014 av arthon

[3Maldini]

 

Morsomt hvordan folk her inne uttaler seg som om de skulle være der nede og vet hva som faktisk skjer...

 

I tillegg til verdenspressens artikler og Twitter meldinger fra reportere som faktisk er i området så er det noen hundre lokale Twitter kontorer som melder hva som skjer "på gata".

 

Synd hvis det ikke passer med din virkelighetsoppfatning - men slik er verden.

 

 

Nå er media spesielle, OL i Russland, masse protester husker vi, VM i Brasil, fotball husker vi, til tross for at det var helvetes mye protester, verre enn i Russland.

 

En annen ting er at Ukraina er ett av de mest korrupte landene, og har lyvet alle i ansiktet før, også angående nedskyting av et tidligere fly.

 

Ja, det ser ikke pent ut for Russland, men Ukraina spyr nok ut mye piss som vi i vesten vil høre. Ukraina må også stilles til ansvar da de lot fly, fly over området.

[perpyro]

Ser ut som situasjonen kan eskalere etterhvert for CIA skal nå sende over et etterforsknigsteam som sier rett ut at "Hvis de får en bombe i hodet fra pro-russiske opprørere, kan helvete for alvor være over oss."

Artikkelen stammer fra dagbladet i går og det virker på meg som USA trapper opp for å så smått begynne å involvere seg med mere en bare ord.

http://www.dagbladet.no/2014/07/19/kultur/meninger/kommentar/hovedkommentar/ukraina/34403637/

 

DET ER SOM MAN kunne vente. Russerne og de pro-russiske opprørerne i Øst-Ukraina peker på amatører i det ukrainske forsvaret når de skal forklare at Malaysia Airlines-flyet med 298 mennesker ombord falt ned over Ukraina på torsdag. Mens ukrainerne peker på de militære amatørene blant opprørerne, som nettopp har skrytt av at de har fått tak i avansert anti-luftskyts. Men i denne leken med flasketuten peker på, er det ingen tvil om hvem den peker mest på. Det er som om både flasketuten og den russiske presidenten, Vladimir Putin, er blitt magnetiske.

 

INDISIENE er mange. Telefonsamtaler tatt opp mellom opprørere som forteller om sjokket da de skjønner at det er et sivilt fly med flere hundre passasjerer, og ikke et ukrainsk militærfly, som er truffet. Det faktum at opprørerne sier de har fått tak i avanserte anti luftskyts-våpen fra ukrainske våpenlagre, og den spekulasjon at de kan ha fått det fra sine kontakter i russisk etterretning. Flyet som forulykket kom fra vest og skulle mot øst, hvis ukrainerne skulle ha skutt det ned er det logisk at det hadde kommet fra øst og var på vei inn i ukrainske luftrom. Dessuten er det påfallende at de fleste russiske aviser på en dag som i går ikke viet førstesida si på tragedien over Ukraina. Det er som om det store russiske VI vasker sine hender, og med uskyld i blikket sier: Det var ikke vi. Før endelige bevis eventuelt foreligger peker det meste i retning av at de pro-russiske separatistene sto bak nedskytingen. Og dermed også deres mentor og forutsetning, Vladimir Putin.

 

DEN VESTLIG-STØTTEDE fortellingen om hva som skjedde er i ferd med å etablere seg. Og så lenge ikke noe annet kan bevises er det den fortellingen som legger premissene for hvilke politiske konsekvenser tragedien over Ukraina skal få. Det gir den russiske presidenten to valg. Han kan enten trekke den konklusjonen at krigen i Øst-Ukraina har kommet ut av kontroll og blitt for farlig, stanse den russiske støtten til opprøret, og bidra til at det kveles av seg selv. Eller han kan trekke den konklusjonen at forholdet til Vesten nå er på et slikt lavpunkt at det ikke gjør noe særlig om det blir enda verre. Det er en skjebnetid for Europa. Skal kontinentet, bare 25 år etter Den kalde krigens slutt, igjen lammes av en konfrontasjon som er i ferd med å bli økonomisk, som allerede en stund har vært ideologisk, og som enda en gang kan bli et våpenkappløp?

 

I ETTERPÅKLOKSKAPENS NAVN vil man trolig også i Moskva si at det beste hadde vært at det meste hadde vært som det var i Øst-Ukraina. Konsekvensene er i ferd med å bli for store, også for en Putin som i vår lagde sin egen doktrine, nemlig at det er Russlands plikt å forsvare russeres og russisk-språkliges interesser også utenfor Russlands grenser. Det gjorde han da han annekterte Krim i en faglig sett bejublet militær- og etterretningsaksjon i mars. Det trodde de pro-russiske opprørerne at han skulle gjøre da de startet sitt væpnete opprør i april med å erobre offisielle bygninger i de østlige fylkene Donetsk og Lugansk, og prøvde å gjøre det i Kharkov.

 

SKRIFTEN PÅ VEGGEN har lenge vært at det øst-ukrainske opprøret har gått galt. I Slavjansk tok den eksentriske og brutale kommandanten med krigernavnet Igor Strelkov - Igor Skytteren - OSSE-observatører som gisler, og styrte byen med jernhånd. Han dømte folk til døden for bagateller etter Stalins unntakslover fra 2. verdenskrig, og bilder av ham dukket opp på nettet av en nasjonalistisk krigsromantiker, som poserte villig utkledd i titalls forskjellige militære uniformer fra romertida til vår tid. Hans fetisj var krig. I Slavjansk var mannen som egentlig skal være oberst i den russiske militære etterretningen, midt i sin egen våte drøm, så det ut til.

 

DET ER KLART at slike allierte i en krig er litt i drøyeste laget. Men selv om Putin holder en viss avstand til opprørerne i øst, har han så langt ikke kappet hånden av dem. Dagen før fly-tragedien, onsdag denne uka, innførte USA og EU sanksjoner mot Russland som for første gang rammer økonomien. De stanser kreditt, og rammer olje- og forsvarsindustrien. Det var status mellom Østen og Vesten i Europa før Malaysia Airlines flight MH 17 ble skutt ned over Ukraina torsdag. Hvor dette dramaet ender vet ingen. CIA har varslet at de sender sine egne etterforskere til styrt-stedet. Hvis de får en bombe i hodet fra pro-russiske opprørere, kan helvete for alvor være over oss.

Hvordan dette ender avhenger vel ganske mye på CIA agentenes fremferd overfor opprørerne og om de velger en konfrontasjonslinje eller ikke.

Personlig misstenker jeg at de kan velge nettop konfrontasjon om de ikke får viljen sin og da er eskaleringen i gang.

Endret 20. juli 2014 av perpyro

[arthon]

 

 

Morsomt hvordan folk her inne uttaler seg som om de skulle være der nede og vet hva som faktisk skjer...

I tillegg til verdenspressens artikler og Twitter meldinger fra reportere som faktisk er i området så er det noen hundre lokale Twitter kontorer som melder hva som skjer "på gata".

 

Synd hvis det ikke passer med din virkelighetsoppfatning - men slik er verden.

Nå er media spesielle, OL i Russland, masse protester husker vi, VM i Brasil, fotball husker vi, til tross for at det var helvetes mye protester, verre enn i Russland.

Vet ikke helt hva dette argumentet er ment som.

Forskjellen på protestene i Brasil vs. Russland er at det i Brasil faktisk er lov å protestere, mens i Russland blir du arrestert selv om du står alene med en plakat som myndighetene ikke liker.

All opposisjon og politiske utfordrere i Russland har enten mistet jobben (media og universiteter) eller blitt truet til å holde kjeft eller de sitter i fengsel eller husarrest.

Brasil er et demokratisk land - Russland er "skinn demokratisk" diktatur med en president som har regjert siden 1990 tallet.

 

 

En annen ting er at Ukraina er ett av de mest korrupte landene, og har lyvet alle i ansiktet før, også angående nedskyting av et tidligere fly.

Ukrainas indre liv er et speilbildet av Russland - forskjellen er at Ukrainere ønsker demokrati og politisk frihet og pressefrihet og utrenskning av korrupsjonen.

 

Angående nedskutt fly og løgner - regner med at du sikter til en nedskyting av et fly i 2001 - bare få år etter at Ukraina fikk frihet fra Sovjet - da som til ganske nylig var Ukrainas væpnede styrker nærmest en del av Russlands væpnede styrker.

Sikkerhets tjenesten i Ukraina var integrert del av den Russiske sikkerhets tjenesten frem til Februar i år.

Alle senior offiserer i den Ukrainske hær fikk sin opplæring i den Røde Hær.

 

Ja, det ser ikke pent ut for Russland, men Ukraina spyr nok ut mye piss som vi i vesten vil høre. Ukraina må også stilles til ansvar da de lot fly, fly over området.

Vet ikke hva slags "piss" du mener Ukraina har spydd ut?

 

Et av Ukrainas problemer i denne konflikten er at statsapparatet ikke har et effektiv media apparat - derfor er det lite "piss" som kommer derfra.

90% av informasjon fra Ukraina kommer fra frivillige organisasjoner - mange av dem opprettet pga. frihetskampen - i tillegg har verdenspressen sine reportere i Ukraina.

 

Når det gjelder tillatelsen til å fly over området - det er godkjent av internasjonale fly-farts myndigheter.

400 fly har fløyet samme rute over området i uken.

55 internasjonale flyselskaper fløy samme rute den 17 Juli.

 

Ingen visste og ingen trodde at et "sivilisert" land som Russland ville være så uansvarlige at de forsynte terrorister med så avansert anti luftskyss.

Sammenlignbart med hvis USA (eller annet NATO) land hadde forsynt terrorister med PATRIOT rakett system.

Da hadde vi lagt ansvaret på USA hvis terroristene hadde skutt ned et passasjerfly - nå er det Russland som må ta ansvaret.

 

Krigen i Ukraina er Ukrainas endelige kamp for å fri seg fra Russisk overherredømme og bli en de-facto suveren stat.

Endret 20. juli 2014 av arthon

[arthon]

Ser ut som situasjonen kan eskalere etterhvert for CIA skal nå sende over et etterforsknigsteam som sier rett ut at "Hvis de får en bombe i hodet fra pro-russiske opprørere, kan helvete for alvor være over oss."

Artikkelen stammer fra dagbladet i går og det virker på meg som USA trapper opp for å så smått begynne å involvere seg med mere en bare ord.

http://www.dagbladet.no/2014/07/19/kultur/meninger/kommentar/hovedkommentar/ukraina/34403637/

Slik som situasjonen er i styrt området - spesielt med tanke på håndtering av likene - vil spesielt den Nederlandske presidenten ha problemer med å beholde jobben hvis han ikke gjør noe for å sikre åstedet og respektfull behandling av de omkomne.

 

Hvis det betyr Nederlandske spesial styrker så har ikke Putin så mye han skal ha sagt - det er Ukrainsk territorier og hvis Russland ikke blir invitert av Ukrainske myndigheter så kan Russland ha et problem med å finne en unnskyldning for å være der.

 

Hvis utenlandske tropper skulle ankomme og terroristene skyter på dem så er det en "smoking gun" for et hvert land som er invitert av Ukraina og kan derfor yte adekvat motstand.

 

Det som var "litt synd" var at det ikke var mange fra USA på flyet - da hadde vi nok sett et annet reaksjonsmønster.

 

USAs "svake respons" kan nok sees i lyset av at USA ønsker å straffe EU pga. deres hinder av de reaksjoner som USA lenge har ønsket mot Russland i form av sanksjoner.

Spesielt har Nederland vært en av de mest aktive i den gruppen som har lagt mest hinder for sanksjoner fra EU.

Nå får de "smake pisken".

 

I tillegg har Ukraina all nytte av å "dra føttene" i denne situasjonen og se om de får litt mer reaksjon fra EU landene - land som Ukraina føler seg ganske sviktet av i krigen.

 

I alle rykter og konspirasjoner så var det en melding i Nederlandsk media i går at Nederlandske og USA spesialstyrker var på en NATO base i Polen og forberedte seg på sikring av ulykkes stedet.

Brorparten ville være Nederlandske med Nederlandsk F16 støtte.

Sikkert vill spekulasjon.......................men..............

http://www.spitsnieuws.nl/archives/buitenland/2014/07/nederland-en-vs-bereiden-invasie-voor

Endret 20. juli 2014 av arthon

[Nickless]

Det som var "litt synd" var at det ikke var mange fra USA på flyet - da hadde vi nok sett et annet reaksjonsmønster.

Dersom USA blander seg mer inn så bryter nok HELVETTE løs.

[arthon]

Current situation in #Donbas #Ukraine as of 12 am EET, 20th of July

Legg merke til det lille kartet og hvor liten del av Ukraina som er involvert i krig - i resten av landet lever folk i fred og fordragelighet.


For sammenlikning 20 Juni med 10 Juli og fremgangen Ukrainske styrker har hatt - samtidig pøser Russland på med Tanks og annet militært materiell - flere Tanks, artilleri og lastebiler har kommet over grensen de siste to dagene -

- tillegg beskyter Russland Ukrainske grense stillinger daglig fra Russland.

Russland demper ikke invasjonen pga. nedskytingen av MH17.

Endret 20. juli 2014 av arthon

[arthon]

Publisert av Ukrainske SBU - terroristene diskuterer de Sorte Boksene - engelsk tekstet versjon.

 

[Nickless]

Nå har visst Merkel også gått ut og bedt Putin å roe ned de pro-russiske styrkene. Har ikke troen på Russland har så mange partnere når det gjelder dette.

[arthon]

NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 31m

#Russia continues to supply heavy military equipment and other weapons to terrorists in #Ukraine

 

NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 28m

From #Russia through v. Bilenke to Luhansk 4 tanks, 3 mechanised infantry, 3 "Grad", 4 armored vehicles and "Urals" were transferred

 

NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 26m

At 11:30 "Grad" attacks were conducted from #Russian territory targeting #Ukrainian Armed Forces

 

NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 26m

In the past day 8 #Ukrainian soldiers were killed, 50 injured

 

NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 21m

Today in #Ukraine np Strilkove Kherson region. #Russian military deployed tanks 4, 3 ​​BTR and approx. 100 soldiers

 

NSDC of Ukraine @NSDC_ua · 19m

In captivity of terrorists there are 396 people, among them - 3 journalists, 6 politicians, lawyer, judge and 321 peaceful civilians

Endret 20. juli 2014 av arthon

[Maury]

Phone intercepts publish'd by #Ukraine #MH17 so detailed,pinpointed they r probably result of tacit aid from western intelligence - #NSA ?

[arthon]

UkraineInEurope @UkraineInEurope · 20h

Holland is a close-knit population. Possibly up to 10% of the country have some connection with one or more of 191 victims.

På tross av det så er det fremdeles ingen tegn til Nederlandske myndigheter på ulykkesstedet.

 

Blah, blah, blah..................

Jim Goldgeier @JimGoldgeier · 15h

And then what? MT @dandrezner: "He has one last chance to show he means to help" Dutch PM Rutte after call to Putin

 

Blah. blah, blah..............

DesCellBio @dspalten · 5h

RT @mpoppel: Dutch PM Rutte: I am shocked by completely disrespectful actions at this tragic scene #Ukraine

 

Blah, blah, blah................

David Cameron @David_Cameron · 5h

We must turn this moment of outrage into a moment of action.

 

Mer Blah, blah, blah..................

BNO News @BNONews · 55m

If Russia does not take immediate action to influence Ukraine separatists, EU will determine consequences on Tuesday, France says

Jake Turk @randomdijit · 10h

Russia has officially stopped even pretending to give a shit. Rest of the world still going through the motions. So awkward, so pointless.

Endret 20. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

Publisert av Ukrainske SBU - terroristene diskuterer de Sorte Boksene - engelsk tekstet versjon.

 

 

I et nyhetsinnslag på CNN i går kveld, hadde to inviterte tidl. CIA og sikkerhets eksperter problem med å holde seg alvorlig når de ble bedt om å kommentere disse videoene som stadig presenteres som bevis.

 

Ene sa "jeg har holdt på med avlytting og overvåkings arbeide i 40 år, men har aldri vært borte i så krystallklare avlyttingsmateriale, og attpåtil i STEREO, sa han leende.

 

Sidemannen var enig, og la til smilende til "det blir liksom for mye av det gode, og alt kommer som bestilt på løpende bånd".

 

For egen del vil jeg spørre, er det ikke merkelig at separatist-ledelsen og russere liksom fortsatt prater for åpen mic. tiltross for at de vet og har sett/hørt opptak "av seg selv" både på BBC og CNN, + at det ligger på Youtube-chanell i flere uker/måneder.

 

Det henger ikke på greip og dermed er det få som tar dette seriøst.

[arthon]

I et nyhetsinnslag på CNN i går kveld, hadde to inviterte tidl. CIA og sikkerhets eksperter problem med å holde seg alvorlig når de ble bedt om å kommentere disse videoene som stadig presenteres som bevis.

 

Ene sa "jeg har holdt på med avlytting og overvåkings arbeide i 40 år, men har aldri vært borte i så krystallklare avlyttingsmateriale, og attpåtil i STEREO, sa han leende.

Du har selvfølgelig ikke link til innslaget?

Er dette noe du har lest på et forum?

 

Hvis det er autentisk vil jeg si.....................

Tullinger!

Du kan selvfølgelig avlytte mobiltelefoner med samme lydkvalitet som man har i mobiltelefonen.

Dette er bare et lite hjørne av Ukraina - myndighetene har selvfølgelig tilgang til ALL mobiltrafikk i HELE Ukraina.

Phone intercepts publish'd by #Ukraine #MH17 so detailed,pinpointed they r probably result of tacit aid from western intelligence - #NSA ?

Kirit Radia @KiritRadia · 2h

US: intel authenticated video of rebels talking abt downing #MH17 "confirmed these were authentic conversations bw known separatist leaders"

Endret 20. juli 2014 av arthon

[arthon]

Jim Roberts @nycjim · 3h

Investigators don’t get access to #MH17 site.

But separatists let locals wander freely. http://bbc.in/1rezkJI

 

 

Endret 20. juli 2014 av arthon

[Mr.M]

Her er videon som CNN ba om kommentar på (tale begynner 00:18)

 

 

det er den der de "avslører" at de har skutt ned Malaysian flyet.

 

Denne ble publisert for 3 dager siden i media og Youtube, noe sikkert både russerne og separatister har fått med seg. Så, HVORFOR i all verden skukke de fortsette med å indiskriminere seg selv på den måten, når de (og du og jeg) vet at Ukraina (SBU) lager opptak, og idag kan presentere enda en "avslørende" video i føljetongen? (den du postet)

 

Hvor lenge skal de servere stadig nye videoer?

Endret 20. juli 2014 av Mr.M

[arthon]

Kevin Bishop @bishopk · 2h

Donetsk journalists - be careful reporting at morgue. We were detained for 3 hours at SBU building today after driving up there.

Daniel Sandford @BBCDanielS · 2h

So we are released after a couple of hours of OK treatment at SBU building. But you are likely to be detained at Donetsk morgue.

 

 

East of Brussels @EastOfBrussels · 2h

#Russia soldiers guarding meat train with stolen #MH17 bodies at 30+ °C, hiding their faces from reporters pic.twitter.com/YAzmBT52TA #ukraine

 

 

 

max seddon @maxseddon · 3h

The guards all vanished after the OSCE monitors left. Literally nobody is guarding the #MH17 bodies. Astonishing.

 

[arthon]

Her er videon som CNN ba om kommentar på (tale begynner 00:18)

 

[http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g]

 

det er den der de "avslører" at de har skutt ned Malaysian flyet.

 

Denne ble publisert for 3 dager siden i media og Youtube, noe sikkert både russerne og separatister har fått med seg. Så, HVORFOR i all verden skukke de fortsette med å indiskriminere seg selv på den måten, når de (og du og jeg) vet at Ukraina (SBU) lager opptak, og idag kan presentere enda en "avslørende" video i føljetongen? (den du postet)

 

Hvor lenge skal de servere stadig nye videoer?

Hvem har sagt at de ikke er idioter?

Har de noen annen form for kommunikasjon?

Regn med at Russland ikke sprer en masse utstyr av sitt siste innen krypetisert radio kommunikasjon blant terroristene.

USA eller Ukraina ville ikke ha røpet det hvis de hadde opptak fra Russisk kryptisert radio kommunikasjon - da ville de røpet at de hadde brutt kryptiseringen.

 

Hvordan skulle de ellers kommunisert over lange avstander uten mobiltelefon - den mest brukte kommunikasjon både blant terroristene og Ukrainske tropper?

 

Hvorfor tror du ikke de gir blanke faen? Russland gir jo blanke - hvorfor skulle ikke terroristene gjøre det?

 

Etterretning, spionasje og avlytting er like gammelt som Krig.

[arthon]

Daily Mail; 'This is the black box and we've found it': Rebel commander Aleksander Borodai taunts international community as Putin warned to 'hand it over or become a pariah'

Det er tydeligvis Ukrainske redningstjeneste som fant boksen - spørsmålet er hvem som har kontrollen på den - har de blitt tvunget til å levere den fra seg?

Hvorfor sender ikke boksen radio signaler - dette skal skje automatisk etter en kræsj.

REUTERS video; http://www.reuters.com/video/2014/07/20/black-box-retrieved-at-ukraine-crash-sit?videoId=324293961&feedType=VideoRSS&feedName=WorldNews&videoChannel=117760&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FUSVideoWorldNews+%28Video+%2F+US+%2F+World+News%29

Jason Morrell @CNNJason · 2h

Video of #MH370 #Blackbox was taken 2 days ago by a Reuters crew; say they wanted to vet it before releasing #CNN

ITV News @itvnews · 2h

Pictures suggest Ukraine rescue workers uncovered MH17 'black box' on Friday http://itv.co/1kItP09

Robbie Wallis @sterion75 · 15m

Evidence #MH17 data recorders taken away on Friday yet this was denied by terrorists. Been to #Russia and back?

Endret 20. juli 2014 av arthon