Et spørsmål til kvinner: Hva betyr feminisme for deg?

[ATWindsor]

Like muligheter er så sin sak, det tror jeg de fleste kan være enig i. Spørsmålet som kanskje er mest omdiskutert er om det er samfunnsmessige strukturer som er uheldig for det ene kjønnet, selv om man formelt sett er likestilt, evt om dette er noe man bør forsøke å gjøre noe med med statlige virkemidler. Det virker som endel mener at det bør man ikke gjøre, evt gjøre i minst mulig grad. (untatt for skolen der gutter gjør det dårligere da, der er det plutselig samfunnstrukturens feil, og noe som må gjøres noe med)

 

AtW

[€uropa]

Det som egentlig er spørsmålet her er hvor du finner dine faktorer som støtter din første påstand her.

"At kvinner har lavere arbeidsmoral"!

 

Om vi skal debattere "årsak" og ikke det faktum at kvinner er mer borte fra jobb enn menn!

 

Du spurte hva jeg tror, ikke sant? Jeg har aldri hevdet at det er bevist, men foreløpig er det den forklaringen jeg holder en knapp på. En annen forklaring som er blitt foreslått, er som du sier at kvinner gjør mer husarbeid enn menn, men jeg har ikke sett noen kilde på det heller og erfaringsmessig er det feil, så derfor tror jeg at den forklaringen er usannsynlig.

[ATWindsor]

Det er vel i liten grad vist noen særlig god korrelasjon mellom mengden husarbeid for kvinner og sykefravær. Det er ganske dårlig underbygd i utgangspunktet.

 

AtW

[Zenzer]

Du spurte hva jeg tror, ikke sant? Jeg har aldri hevdet at det er bevist, men foreløpig er det den forklaringen jeg holder en knapp på. En annen forklaring som er blitt foreslått, er som du sier at kvinner gjør mer husarbeid enn menn, men jeg har ikke sett noen kilde på det heller og erfaringsmessig er det feil, så derfor tror jeg at den forklaringen er usannsynlig.

 

Blir helt umulig for meg å debattere m deg om du skal hoppe bukk over det i mine innlegg som ikke passer inn i forhold til det du vil svare på..

Var tross alt endel annet der du fint kunne satt i sammenheng!

[€uropa]

Som hva da? Er du uenig i at kvinner har høyere fravær?

[Zenzer]

Det er vel i liten grad vist noen særlig god korrelasjon mellom mengden husarbeid for kvinner og sykefravær. Det er ganske dårlig underbygd i utgangspunktet.

 

AtW

 

Hehe

Sett denne?

http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/283862

[Zenzer]

Som hva da? Er du uenig i at kvinner har høyere fravær?

Som sagt før!

vi skal debattere "årsak" og ikke det faktum at kvinner er mer borte fra jobb enn menn!

[Notelitten]

Som sagt før!

vi skal debattere "årsak" og ikke det faktum at kvinner er mer borte fra jobb enn menn!

Om kvinner er mindre på jobb, og får like bra betalt som menn, tilsier dette at kvinners tid er høyere betalt en menn. Dette er poenget, og det er ikke likestilling.

[Zenzer]

Om kvinner er mindre på jobb, og får like bra betalt som menn, tilsier dette at kvinners tid er høyere betalt en menn. Dette er poenget, og det er ikke likestilling.

 

Leste du mitt innlegg kl 12:35 i dag?

[Cakenommy]

 

Klipp og lim fra VG- debatt, ser jeg.

[Heidi]

Velger å svare på hovedinnlegget jeg.

 

Feminisme etter mitt syn burde handle om likestilling. Likestilling har dessverre forskjellige definisjoner etter hvem du snakker med. Min oppfattelse av likestilling er lik frihet til å velge. At både menn og kvinner kan velge fritt hvordan de vil leve livet, uavhengig av kjønn.

Jeg føler de som aktivt står frem som feminister idag er mer opptatt av krav og det å "hundse" menn rundt enn å tenke over at ikke alle vil leve livet likt. Feministene ser ofte ned på kvinner som velger å bruke mer tid i hjemmet enn på karrieren. Feministene nekter å godta at noen kvinner ønsker å vise frem kroppen sin, eller at noen vil pynte seg for mannen sin. De lever i en boble som ikke inkluderer vanlige kvinner.

 

Hadde ikke feks Ottar hatt denne fanatiske innstillingen tror jeg mange flere kvinner ville stått frem som feminister. Jeg ønsker ikke å bli assosiert til det Ottar står for, selv om jeg er for likestilling. Og da likestilling i ordets rette forstand, ikke likestilling som i at kvinner skal få mer makt enn menn, som jeg noen ganger har inntrykk av at det kjempes for.

Jeg er for likestilling for menn i hjemmet og i barnefordelingssaker, selv om jeg er imot påtvungne pappauker i permisjonen. (Permisjon for foreldre burde handle om barnets beste, dvs kan ikke far ta sine uker burde de lett kunne flyttes mellom foreldrene, istedet for at ungen da må i barnehage 3 måneder før andre barn.) Jeg er for at kvinner skal få selge sex og at menn skal få kjøpe om det er frivillig. Jeg er for at hver og en skal få bestemme selv hvilken utdanning og hvilket yrke de ønsker. Jeg er absolutt ikke for at andre skal bestemme hvordan en familie ordner sin arbeidsfordeling, eller at kvinner som vil vise seg frem blir sett ned på av feministene som underkua dukker.

 

Sånn, der var noen tanker om feminisme. Kunne sikkert skrevet sidevis om det her, men for å gjøre det kort, feminismen er ødelagt av fanatikere etter min mening. Og likestillingen har gått så langt at valgfrihet ikke er en del av det lenger.

[Zenzer]

Klipp og lim fra VG- debatt, ser jeg.

 

Ja, stemmer, jeg kjører av og til noen av debattantene der sine innlegg, bla annet mine egne:o)

Poenget er at de er bra, og kan få i gang en diskusjon, Men jeg skal heretter være åpen om hvor og fra hvem jeg har sakset fra;o)

[€uropa]

Som sagt før!

vi skal debattere "årsak" og ikke det faktum at kvinner er mer borte fra jobb enn menn!

 

Og når hoppet jeg bukk over det spørsmålet?

 

Artikkelen du linket til over er interessant. Den peker på at kvinner gjerne opplever større emosjonell belastning som en mulig årsak, både i forbindelse med familien og konflikter på jobben.

[Zenzer]

jeg.

 

Og så min kjære Cakenommy...

 

Hvordan forholder du deg, som kvinne, til åpningsinnlegget forøvrig?.o)

[€uropa]

Velger å svare på hovedinnlegget jeg.

 

Feminisme etter mitt syn burde handle om likestilling. Likestilling har dessverre forskjellige definisjoner etter hvem du snakker med. Min oppfattelse av likestilling er lik frihet til å velge. At både menn og kvinner kan velge fritt hvordan de vil leve livet, uavhengig av kjønn.

Jeg føler de som aktivt står frem som feminister idag er mer opptatt av krav og det å "hundse" menn rundt enn å tenke over at ikke alle vil leve livet likt. Feministene ser ofte ned på kvinner som velger å bruke mer tid i hjemmet enn på karrieren. Feministene nekter å godta at noen kvinner ønsker å vise frem kroppen sin, eller at noen vil pynte seg for mannen sin. De lever i en boble som ikke inkluderer vanlige kvinner.

 

Hadde ikke feks Ottar hatt denne fanatiske innstillingen tror jeg mange flere kvinner ville stått frem som feminister. Jeg ønsker ikke å bli assosiert til det Ottar står for, selv om jeg er for likestilling. Og da likestilling i ordets rette forstand, ikke likestilling som i at kvinner skal få mer makt enn menn, som jeg noen ganger har inntrykk av at det kjempes for.

Jeg er for likestilling for menn i hjemmet og i barnefordelingssaker, selv om jeg er imot påtvungne pappauker i permisjonen. (Permisjon for foreldre burde handle om barnets beste, dvs kan ikke far ta sine uker burde de lett kunne flyttes mellom foreldrene, istedet for at ungen da må i barnehage 3 måneder før andre barn.) Jeg er for at kvinner skal få selge sex og at menn skal få kjøpe om det er frivillig. Jeg er for at hver og en skal få bestemme selv hvilken utdanning og hvilket yrke de ønsker. Jeg er absolutt ikke for at andre skal bestemme hvordan en familie ordner sin arbeidsfordeling, eller at kvinner som vil vise seg frem blir sett ned på av feministene som underkua dukker.

 

Sånn, der var noen tanker om feminisme. Kunne sikkert skrevet sidevis om det her, men for å gjøre det kort, feminismen er ødelagt av fanatikere etter min mening. Og likestillingen har gått så langt at valgfrihet ikke er en del av det lenger.

 

Jeg har samme inntrykk som deg. Jeg foreslår at det lages et nytt navn for de som er for likestilling. Selv om ordet feminisme ikke hadde blitt misbrukt så voldsomt, så er det misvisende fordi det impliserer at likestilling er en feminin egenskap og kanskje at maskulinisme er det motsatte.

[Zenzer]

Og når hoppet jeg bukk over det spørsmålet?

 

 

Ok, da viser jeg til denne, hvordan vil du plassere dette inn i dine påstander om at kvinner har en dårligere arbeidsmoral, grunnes sykefrahveret og i forhold til husarbeid?

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10046299

 

Kvinner gjør mest

Rapporten viser også at blant kvinner som gjør klart mest av omsorgsoppgaver, er 56 prosent tilfreds med delingen, mens 95 prosent av de som deler likt er tilfreds.

Blant menn er 84 prosent fornøyd når kvinnen gjør klart mest, mot 96 prosent ved likedeling.

Menn er altså ikke mer fornøyde med arbeidsdelingen når de gjør minst, slik tilfellet er for deling av husarbeid.

[αкαѕнα]

det er nok en "isme" av mange som som sikkert begynte som god ide, har elementer av svært gode poeng, men som på veien kanskje ble til noe helt annet.. .

 

Så for meg symboliserer ordet feminisme nå noe negativt og gir meg assosiasjoner til sånne Ottar damer eller lignende stygge blåhvaler som egentlig er menn fanget i feil kropp og ønsker å bli behandlet og sees på som menn...

 

 

[ATWindsor]

Hehe

Sett denne?

http://www.forskning...011/mars/283862

 

Det har jeg, det er en undersøkelse som handler om hva folk selv tror er grunnen. Ser man på hvor mye folk er sykemeldt vs hva som er deres faktiske belastning i hjemmet, så er saken i beste fall mindre klar.

 

AtW

[Reg2000]

Det har jeg, det er en undersøkelse som handler om hva folk selv tror er grunnen. Ser man på hvor mye folk er sykemeldt vs hva som er deres faktiske belastning i hjemmet, så er saken i beste fall mindre klar.

 

AtW

 

Her handler det vel mer om at mor er hjemme med sykt barn enn den fysiske belastningen ved husarbeid. Det er i stor grad mor som drar hjem fra jobben for å ta seg av syke barn.

[Cakenommy]

Og så min kjære Cakenommy...

 

Hvordan forholder du deg, som kvinne, til åpningsinnlegget forøvrig?.o)

 

Feminisme for meg, er et negativt ladet ord.

 

Et godt eksempel, som har vært mye omdiskutert på forumet er for eks. om en jente slår en gutt. At han ikke kan slå tilbake, som selvforsvar. Vil de ha likestilling, så må de tåle å få et slag tilbake.

 

Har utdannelse innenfor mekaniske fag, og har planer om å ta videre utdannelse innen millitæret. Har ikke opplevd å blitt behandlet noe annerledes i faget, til tross for mitt kjønn.

 

Synes ikke husarbeid blir relevant fram til det blir barn i bildet. Og med barn i bildet kommer barnehageplasser inn i bildet. Noe det er stor mangel på. Mange mødre blir da hjemme og passer barnet, ettersom de har mer permisjon enn far. Hadde det vært meg, så hadde jeg heller vært på jobb, enn vært hjemme å passet barnet. Så tror noe av grunnen til at flere kvinner enn menn, sliter med psykiske lidelser er pga at de ikke får kommet tilbake fort nok tilbake på jobb. Vært mye i avisene om at de fleste kvinner jobber i deltidsstillinger.

Burde vært en mulighet for en barnefamilie og velge, hvem av foreldrene som skal ta ut mest i permisjon/gå ut i permisjon. Velger å tro at det øker sjansen for at folk kommer fortere tilbake i jobb, og at man trives bedre med hvordan ting er.

Mener at man burde bli ansatt for kvalifikasjon, og ikke kjønn. Vil heller vite at jeg faktisk fortjener jobben, enn å bare få den tildelt.

 

Når det kommer til kvinners helseplager, som var nevnt i forskningsartikkelen du nevnte. Så sliter jeg med det samme. Kronisk utmattelsessyndrom. Grunnen til at antallet øker, er pga at det bare foregår forskning, ettersom det ikke er nok ressurser til å holde tilbudet om behandling oppe. Noe som gjør at flere sliter med å komme tilbake på jobb.

Kan ikke snakke for noen andre enn meg selv. Men jeg har høy arbeidsmoral, og grunnen til at jeg fikk kronisk utmattelsessyndrom er pga overarbeid. Jobber mer enn gjerne overtid, og tok første mulighet jeg fikk til behandling, grunnet forskningsprosjekt. Har gått sykmeldt ett halvtår før jeg fikk tilbud om å bli med på dette forskningsprosjektet.

 

Vil også legge til at jeg vil forsørge meg selv, ikke bli forsørget. Vil ikke være økonomisk avhengig av en mann, for at jeg skal klare meg. Å forsørge meg selv, gir meg større valgfrihet.

 

Med andre ord, er jeg veldig enig i det som allerede har blitt nevnt av de kvinnene over meg her.

Endret 1. april 2013 av Cakenommy