Helium-mangel stikker kjepper i diskene

[Andrull]

Men en annen sak er at om en slik hydrogen disk gikk lekk, så vil den ikke fungere lengere.

Akkurat samme sak som om støv hilser på en av dagens harddisker.

Det er naturligvis en viss sjanse for at den stopper å fungere når hydrogenet lekker ut, men hvor mye "headroom" de har lagt inn ville jo vært spennende. Etterhvert som hydrogenet blir erstattet med luft så vil slitasjen øke, og det er ikke sikkert noe skjer på en liten stund. Nå spørs det også hvor alvorlig lekkasjen er også da..

 

At det kommer til å slippe inn noe støvkorn er svært usannsynlig, for denne disken er laget for å være langt mer tett enn dagens disker, og selv ved en liten lekkasje så er støvpartikler nok aaaalt for store til å kunne trenge inn.

[Simen1]

1. Er det virkelig så vanskelig å designe et skrivehode som ikke berører skriveflaten?

 

2. Hva med vannavkjøling eller kobberrør koblet til radiator? Friksjonen, og dermed varmeutviklingen, blir jo tross alt veldig lav i null-trykk miljøet.

1. Ja. Det ville krevd en helt annen teknikk og vanvittige krav til toleranser og temperaturer/termisk utvidelse. Dagens lesehoder svever på et luftsjikt bare noen mikrometer fra platene. Enkelt, billig og selvjusterende med tanke på termisk utvidelse.

 

Vis du vil anse det som trykt å ha denne "bomben" i fanget, be my guest.

Vil du anse det som trygt å hoppe fra fly med fallskjerm? Hva har dette med harddisker å gjøre?

 

Og oppbevaring av hydrogen er som regel brukt i flytende form, da må hydrogen kjøles ned til under 33 Kelvin noe som ikke er spesielt billig, samt så må man isolere alle tankene godt.

Når det gjelder utvinning så må man først skaffe naturgass, noe det blir mindre og mindre av, men også så produseres det fryktelig mye CO2 i denne prosessen, så det blir nok ikke billigere å produsere (da klima fortsatt er ett stort tema internasjonalt). I 2020 skal neste generasjon atomkraftverk produsere hydrogengass i samma slengen så da blir det muligens billigere.

 

Kilde: http://www.popularme...eration/4199381

Hydrogenproduksjon er ikke så dyrt og vanskelig som du skal ha det til. Det er faktisk mye billigere enn å bruke helium.

 

Selv om man regner med at de varer lenger hva skjer når den sluter å virke , det blir stor friksjon vil ikke det kubbe skape muligheter for gnister. Noen av dere påstår at det ikke er farlig . Men hva med resten av komponentene i pcen

en trykkbølge er en trykkbølge Hva med lapp topper og når man skal ta dem med ombord i fly ?

Det er svært liten mengde hydrogen med tanke på fare. Det er ikke sånn at diskene skal fylles med knallgass, men hydrogen uten oksygen. Hydrogen er ikke brennbart uten oksygen til stede. Hvis man først skulle åpne en disk så vil hydrogenet tynnes svært fort ut til ubrennbare konsentrasjoner. Og skulle man likevel finne på å åpne disken over et stearinlys så blir det en ganske uskyldig liten poff.

[Han Far]

Ett problem jeg ser for meg ved bruk av hydrogen er hydrogensprøhet. Hydrogen har en lei tendens til å diffundere inn i metaller og gjøre dem sprøe, i verste fall fører det til brudd. Usikker på om noen tusen timer i en hydrogenatmosfære ved 50 grader vil være tilstrekkelig til å gjøre noen stor skade, men jeg ser ikke bort fra det.

[Simen1]

Godt poeng, (men det gjelder vel bare stål?) Dvs. at man må velge andre materialer eller tykkere gods på de komponentene som utsettes for noe særlig med påkjnninger. Så vidt jeg kommer på er det vel bare lesearmen og lagrene til lesearmen som utsettes for noe særlig mekanisk i disken. Platene ble jo en periode laget av glass så de tåler tydeligvis å være ganske sprø. I hovedmotorene benyttes vel ikke kulelager lengre. Bare luft-glidelager så vidt jeg vet.

[sinnaelgen]

Problemet er jo lekkasjen , som før eller siden vil komme p.g.a slitasje på forseglinger og slik

Man kan si at de er ødelagt når hydrogenet har lekket ut.

I mellomtiden får man jo en blanding av hydrogen og naturlig luft

Og da er det en bombe , eller i det miste en kinaputt

 

Hvor god holder disken på trykket egentlig og hva vil skje hvis den sprekker slik at dele ramler av og blir slynget mot vifter og slit man har i kabinettet. det sies at trykket skal tilsvare 1 atmosfære.

Det vil jeg nå påstå vil være vanskelig å holde de bruksområde til en pc har et bra temperaturspenn

( alt fra ca 10 C° til over 30 C°)

[Simen1]

-Du sier det blir slitasje på forseglingene. Hva er årsaken til slitasjen?

-Ja, de blir nok ødelagt om store deler av hydrogenet lekker ut.

-Hehe, det er en viss forskjell på bombe og kinaputt ja.

-Hvilket trykk? Hvorfor sier du at disken skal sprekke?

-Hydrogen oppfører seg ved normale temperaturer som en såkalt idealgass. Det vil si at gassen utvider seg og trekker seg sammen i følge idealgassloven, eller mer nøyaktig Gay-lussacs lov. Altså ~7% variasjon i trykket når temperaturen varierer mellom 10 og 30 °C. Eller sagt på en annen måte: et trykk tilsvarende ca 0,7 m vanndybde. Man trenger ikke akkurat konstruere den som dypvannsdykkerklokke for å tåle noe sånt.

Endret 14. oktober 2012 av Simen1

[sinnaelgen]

Alle materialer har en tendens til å endre seg over tid . såkalt materialtrøtthet.

hvor mye det endrer seg over tid vet jeg ikke men de endrer seg.

Metaller og plast bli f.eks sprøere.

 

Derfor vil også en forsegling ( enten den nå består av plass eller gummi) til slut lekke

( akkurat som pakninger )

 

Derfor vil hydrogenet og luften utenfor utlignes etter tid

vil man da ikke få en blanding som gir eksplosjon før alle gassen har lekket ut ?

om det tar 2 år eller 5 er ikke så viktig jeg mer at det vil skje før eller siden

 

hvis det skjer på en varm sommer dag så kan man jo oppleve en liten eksplosjon¨.

hvis dette fører til at en eller annen liten dings fra disken slår inn i viften så er det ikke bra

Da er dette en liten bombe

( jeg har selv opplev noen kondensatorer eksploderte i en strømforsyning )

[Simen1]

Det heter materialtretthet, ikke materialtrøtthet. Det er en form for bruddskade som skyldes gjentatte mekaniske påkjenninger over en viss terskelverdi. Et eksempel er D4 staget til Aleksander Kjelland-plattformen. År med bølgeslag mot et underdimmensjonert stålrør var den utløsende årsaken. Vanlige harddisker har så vidt jeg vet aldri vært plaget av materialtretthet så hvorfor i alle dager skulle chassiet plutselig oppføre seg annerledes med hydrogen på innsiden?

 

Morkning av plast og gummi skyldes ikke materialtretthet, men helt andre prosesser. Et bevis for det er at strikk morkner selv om de ikke utsettes for strekk.

 

2 eller 5 år? Det ville blitt en økonomisk katastrofe for produsentene dersom diskene røk i stort antall etter så kort tid. For ikke å snakke om tap av omdømme og konsekvensene det får for salget. Disker med hydrogen vil nok dimmensjoneres for betydelig lengre driftstid enn 5 år og i hvert fall ikke dimmensjoneres så de danner knallgass i levetida.

 

Tenntemperaturen til hydrogengass er 500 °C. Ingen sommerdager kan gi så høye temperaturer at det blir fare for antennelse av den grunnen.

 

HDD med hydrogen blir aldri noen bombe. Du kan i beste fall sammenligne det med en kinaputt.

 

Kondensatorer har ingenting med dette å gjøre. Hverken styrken på smellet, kjemien eller årsaksammenhengen.

[LithitiumS]

Dersom det ville blitt benyttet hydrogen måtte harddisker garantert vært ex ia klassifiserte og godkjent for temperaturklassen ( overflatetemp. maks 40'c). Er svært tvilsom til at produsentene noensinne vil vurdere hydrogen i denne sammenheng.

Helium er en annen sak, og her kommer det også problemer inn i bildet som gjør at harddiskene må være ekstra tette med pakninger, høyere produksjonskostnad som går ut over kjøpere, og det kunne gjerne dukket opp problemer som avstand fra disk til lesehodet ved bruk av helium istedet for oksygen med tanke på hvordan de forskjellige gassene vil oppføre seg.

[Simen1]

Det brukes luft i dagens disker, ikke oksygen.

 

Hvorfor mener du hydrogen burde utløst EX krav? Hydrogen er hverken eksplosjonsfarlig eller brannfarlig slik det er tenkt brukt her. Altså uten oksygentilgang.

 

Avstanden mellom lesehode og disk styres av lesearmen. Tuppen av lesearmen er formet som en vinge utformet for å benytte bakkeeffekten til å styre avstanden. Bytter man gass så må man enkelt og greit justere formen på lesearmen for å justere avstanden til platene. En liten og billig designendring.

Endret 14. oktober 2012 av Simen1

[sinnaelgen]

Det heter materialtretthet, ikke materialtrøtthet. Det er en form for bruddskade som skyldes gjentatte mekaniske påkjenninger over en viss terskelverdi. Et eksempel er D4 staget til Aleksander Kjelland-plattformen. År med bølgeslag mot et underdimmensjonert stålrør var den utløsende årsaken. Vanlige harddisker har så vidt jeg vet aldri vært plaget av materialtretthet så hvorfor i alle dager skulle chassiet plutselig oppføre seg annerledes med hydrogen på innsiden?

 

Morkning av plast og gummi skyldes ikke materialtretthet, men helt andre prosesser. Et bevis for det er at strikk morkner selv om de ikke utsettes for strekk.

 

2 eller 5 år? Det ville blitt en økonomisk katastrofe for produsentene dersom diskene røk i stort antall etter så kort tid. For ikke å snakke om tap av omdømme og konsekvensene det får for salget. Disker med hydrogen vil nok dimmensjoneres for betydelig lengre driftstid enn 5 år og i hvert fall ikke dimmensjoneres så de danner knallgass i levetida.

 

Tenntemperaturen til hydrogengass er 500 °C. Ingen sommerdager kan gi så høye temperaturer at det blir fare for antennelse av den grunnen.

 

HDD med hydrogen blir aldri noen bombe. Du kan i beste fall sammenligne det med en kinaputt.

 

Kondensatorer har ingenting med dette å gjøre. Hverken styrken på smellet, kjemien eller årsaksammenhengen.

 

poenget var at materialer ( alle typer ) forringes etter en hvis tid.

Her vil det være mest sannsynlig at de veil bruke en slags tetningsmiddel for å forsegle harddisken etter at den er fylt med gass.

Dette vil nok også være et av de svake punktene til harddisken.

nå vet jeg ikke hva du regner som rimelig levetid på en HDD.

jeg sjekket garantien på noen som selges hos komplett.no .

Der var det alt fra 12 til 60 måneder (1 til 5 år)

 

Man skal ha ekstrem gode forseglinger hvis de skal holde så lenge som 5 år

Litt pussig siden en disk kan leve mye lengre en det

 

her må de nok bruke andre gasser en helium og hydrogen

 

Hvordan skal da en forbruker vite at disken er ødelagt

 

litt pussig at den egenskapen som får disken til virke også kan sinker ytelsen.

hvor mye tetter kan plaser disse platen med helium i stedet for luft ?

Endret 14. oktober 2012 av den andre elgen

[Simen1]

Tull og vas, alle materialer forringes ikke over tid. Noen blir sterkere, andre er stabile og atter andre mister styrke. Hva som er bra og dårlig er forsåvidt også svært subjektivt ut fra hvilke egenskaper man fokuserer på. Men la nå det ligge, så slipper vi å spore av diskusjonen.

 

Disken vil nok forsegles før den fylles med gass gjennom en nippel.

 

Hvorfor mener du forseglinger må være ekstremt gode for å vare i bare 5 år?

 

Hvilke andre gasser ser du som aktuelle?

 

Hvordan en forbruker skal vite om disken fungerer eller ikke? Det er vel bare å teste.

 

litt pussig at den egenskapen som får disken til virke også kan sinker ytelsen.

Hvilken egenskap tenker du på nå?

 

hvor mye tetter kan plaser disse platen med helium i stedet for luft ?

Hitachi mener man får 40% flere plater, altså en økning fra maks 5 til maks 7 plater.

[Andrull]

For noe vås 'den andre elgen'. Hvorfor skal det liksom være så forferdelig vanskelig å klare å produsere en tett oppbevaringsboks i mer enn 5 år? Hadde det vært flere hundre bar trykkforskjell, så måtte de nok kanskje brukt teknikker du finner i gassflasker etc.

Men i denne sammenhengen så ville jeg nesten ansett det som såre lett å holde en boks tett i et par år, uten trykkforskjeller.

 

Selv en dobbel kjerringknute og 1mm tykk aluminiumsfolie klarte å holde flere av mine heliumsballonger flytende i over 1 år. (ja, salget gikk dårlig, og oppbevarte dem på loftet)

Selvsagt så lakk det ut litt helium, men så kan jeg ikke akkurat skryte så mye av tettingsmetoden heller.

 

 

Garanti og forventet levetid er to vidt forskjellige ting.

[Simen1]

1mm tykke aluminiumsplater vil jeg påstå er ganske heftige greier til å være ballonger.

[Andrull]

Haha, sant nok. Måtte jo være sikker på at ingen ødela dem vetu. ^^

 

Tok i en del ekstra for å være sikker på at jeg i det minste ikke oppga FOR lite, slik at folk ikke skulle henge seg opp i tykkelsen, da det bare var en illustrering, men den planen gikk jo rett i vasken da.

 

Er nok i praksis bare noen micrometer tykt ja, + en svært tynn plastikkfilm av noe slag.

[Simen1]

Heliumballonger lekker vel først og fremst i knuten. Med dobbeltknute bør de kunne vare lenge. Folien er en laminat av plast (for styrke) og aluminium (for gasstetthet). Siden vanlig aluminiumsfolie er 4-20 mikrometer tykk og slik laminert folie er mye tynnere så vil jeg gjette på at tykkelsen er godt under 1 mikrometer aluminium. Potetgullposer bruker lignende folielaminat og de er delvis gjennomsiktige. Det tyder på tykkelser godt under 1 mikrometer (ca rundt bølgelengden på lys).

 

Poenget ditt står likevel sterkt. Selv med svært enkle, billige og tynne materialer oppnår man temmelig gasstette konstruksjoner. Påstander om at det er dyrt, siver fort ut, flytende gasser, høye trykk, bomber osv er vel for lengst solid tilbakevist i denne tråden.

[sinnaelgen]

Tull og vas, alle materialer forringes ikke over tid. Noen blir sterkere, andre er stabile og atter andre mister styrke. Hva som er bra og dårlig er forsåvidt også svært subjektivt ut fra hvilke egenskaper man fokuserer på. Men la nå det ligge, så slipper vi å spore av diskusjonen.

 

Disken vil nok forsegles før den fylles med gass gjennom en nippel.

 

Hvorfor mener du forseglinger må være ekstremt gode for å vare i bare 5 år?

 

Hvilke andre gasser ser du som aktuelle?

 

Hvordan en forbruker skal vite om disken fungerer eller ikke? Det er vel bare å teste.

 

litt pussig at den egenskapen som får disken til virke også kan sinker ytelsen.

Hvilken egenskap tenker du på nå?

 

hvor mye tetter kan plaser disse platen med helium i stedet for luft ?

Hitachi mener man får 40% flere plater, altså en økning fra maks 5 til maks 7 plater.

 

Hvis du mener at hardere og sprøere materiale er det samme som sterkere materiale så forstår jeg ikke argumentasjon.

Dette er noe som skjer med både plast og metaller

 

Fordi pakninger ell,l som normalt brukes har en tendens til bli sprø over tid

Bruker man tetningsmasse eller lim så skjer det samme

det hadde funger med harde forseglinger hvis materialet hadde ligget i ro, men nå er det slik at mange materialer har litt bevegelse i seg når temperaturen og klimaet endrer seg.

Detter er noe en forsegling må tåle

 

hvilke gasser , ja det finnes sikker mange som er verd forsøket.

hvis det ikker så farlig med hydrogen , Hva med CO2 ?

Man har nokk av det og det inngår jo i naturens kretsløp

ikke er det barnfarlig heller, selv om det kan være resultatet av en brann

 

 

Man bør jo vite sånn ca hvor mange år en disk varer slik at man er mest mulig forbered når den ryker

 

Disken viker jo fordi lese/ skrive hode flyter på luften inni , nå er altså dette er problem for ytelsen

hva med den mekaniske forflytningen mellom all sporene (ringene) ?

[Simen1]

Metaller blir ikke hardere og sprøere som følge av at tiden går.

Mange plasttyper blir det, men ikke som følge av materialtretthet.

Du må nesten forklare selv hva du mener med forringelse. Jeg tolket det til styrke/hardhet. Mulig jeg tolket deg feil.

 

Konkret hvilke pakninger, lim og tetningsmasser mener du man vanligvis bruker? Hvorfor skal harddiskprodusentene velge det "man" vanligvis bruker i stedet for å velge noe som er tilpasset oppgaven?

 

Termisk utvidelse er det vanskelig å komme unna, men hvorfor skulle det skape slitasje på pakningene?

 

Hele poenget med helium er jo at det er lettere enn luft. Hvorfor foreslår du da CO_²? Det virker jo stikk mot sin hensikt.

 

Disker ryker ikke særlig forutsigbart uansett. Er man redd for å miste innholdet så bør man ha backup-rutinene på plass fra første dag. Med garantitider på 1-5 år så får du i hvert fall en viss indikasjon på levetiden. Dvs. produsenten ønsker ikke særlig mange prosent garantisaker i garantitiden. Regn med at under 1% av diskene blir erstattet på garantien.

[sinnaelgen]

Det er 3 ting her .

 

Når fly-metall blir slitt etter mange år så endre også andre metaller egenskaper

Man sier at metallet "lever"

 

Mange tetningsmidler , pakninger o.s.v endre egenskapene etter som tiden går

En forsegling er på mange måter en slags pakning.

 

Av de tingene man har hjemme som består av plast og metaller så hør man enkelt lyder fra dem etter at de blir kaldere.

Da betyr det at strukturen er i bevegelse.

 

Hvis harddisken består 2 eller flere deler med forsegling mellom , som virker sannsynl , så vil det være en bevegelse mellom de forskjellig delene da er det viktig at denne forseglingen klarer å holde delen samme i feler år.

Hvis den blir hard og sprø så vil den ikke klare det og da får man lekkasje

 

Hvis den klarer det i minst 5 år så er den veldig god

[Nedward]

Nå er jo hele hensikten med pakninger at de skal holde tettheten mellom to deler ved bla. termisk utvidelse.