Problemer med innvandring

[tom waits for alice]

Tenkte ikke på det. Det stemmer det. EU/EØS-borgere har utvisningsvern.

 

Geir

[Shruggie]

Løsningen er uansett ikke å kaste de ut, noe spanjolene sikkert vil være enige i, de bidrar jo sterkt til økonomien der nede. Løsningen er å få de til å slutte å bryte loven. Akkurat som her hjemme.

[Gjest medlem-141789]

Løsningen er uansett ikke å kaste de ut, noe spanjolene sikkert vil være enige i, de bidrar jo sterkt til økonomien der nede. Løsningen er å få de til å slutte å bryte loven. Akkurat som her hjemme.

 

Vi taper økonomisk på å slippe inn folk frå andre land enn vesten. Tippar at det er det same i Spania.

[Shruggie]

Nei, vi taper faktisk på alle Nordmenn, gjennomsnittlig. Innvandrere fra andre land enn vesten, innvandrere fra vesten, deg, meg, kongen, alle sammen.

 

Gjennomsnittlig.

[Gjest medlem-141789]

Nei, vi taper faktisk på alle Nordmenn, gjennomsnittlig. Innvandrere fra andre land enn vesten, innvandrere fra vesten, deg, meg, kongen, alle sammen.

 

Gjennomsnittlig.

 

Nei, det gjer vi faktisk ikkje. Ellers hadde ikkje Noreg gått rundt, nokon må jo nesten skape noko i detta landet. Og det er aliminiumsindustrien på vestlandet og oljevirksomheita i nordsjøen. Stort sett er det norske som driver på med slike ting. Vi går lang der i fra i underskudd på nordmenn, og ikkje på europeisk arbeidskraft heller.

 

Men derimot går vi i underskot, og det til dei grader, på innvandring frå alle andre land enn vestlige.

[Shruggie]

http://www.ssb.no/emner/09/90/rapp_201215/rapp_201215.pdf

 

Jeg har ikke lest den på en måned, men jeg husker fra den gang at Norge gikk i minus for hver eneste nye statsborger, uansett om det var en somalisk innvandrer, en svensk innvandrer, eller en nyfødt "nordmann". Det er forskjeller i tidsaspektet - svenske innvandrere gir økt inntekt først, og går så over til utgifter når de blir syke og gamle. De andre er utgifter fra dag 1.

 

Se også denne artikkelen, som sier det rett ut: http://www.aftenposten.no/okonomi/SSB-Innvandring-lonner-seg-ikke-6835527.html

[jjkoggan]

De unge maa alltid stoette de eldre. Foedselraten derfor paavirker oekonomien stort, saerlig i velferdsland.

[Shruggie]

Ja,m en dette har ikke noe med dette å gjøre. I dette regnskapet er ALLE nordmenn gjennomsnittlig en netto utgiftspost. Det er bare oljen som holder oss i pluss.

[tom waits for alice]

Nei, det gjer vi faktisk ikkje. Ellers hadde ikkje Noreg gått rundt, nokon må jo nesten skape noko i detta landet. Og det er aliminiumsindustrien på vestlandet og oljevirksomheita i nordsjøen. Stort sett er det norske som driver på med slike ting. Vi går lang der i fra i underskudd på nordmenn, og ikkje på europeisk arbeidskraft heller.

 

Men derimot går vi i underskot, og det til dei grader, på innvandring frå alle andre land enn vestlige.

Men oljen hadde i dagens marked gått med overskudd uansett hvem som drev med det. Hadde vi byttet ut alle nordmennene i Nordsjøen med irakere, og alle amerikanerne med arabere, så hadde vi tjent akkurat like mye på det. Det er ingen som skaper noe i Nordsjøen, vi bare høster av det naturen har skapt for oss. Og naturen har ingen etnisitet.

 

Gi barna til alle somalierne her i landet utdannelse som oljeingeniør, så skal du se at de blir et overskuddsfenomen de også...

 

Geir

[Gjest medlem-141789]

Nei, det gjer vi faktisk ikkje. Ellers hadde ikkje Noreg gått rundt, nokon må jo nesten skape noko i detta landet. Og det er aliminiumsindustrien på vestlandet og oljevirksomheita i nordsjøen. Stort sett er det norske som driver på med slike ting. Vi går lang der i fra i underskudd på nordmenn, og ikkje på europeisk arbeidskraft heller.

 

Men derimot går vi i underskot, og det til dei grader, på innvandring frå alle andre land enn vestlige.

Men oljen hadde i dagens marked gått med overskudd uansett hvem som drev med det. Hadde vi byttet ut alle nordmennene i Nordsjøen med irakere, og alle amerikanerne med arabere, så hadde vi tjent akkurat like mye på det. Det er ingen som skaper noe i Nordsjøen, vi bare høster av det naturen har skapt for oss. Og naturen har ingen etnisitet.

 

Gi barna til alle somalierne her i landet utdannelse som oljeingeniør, så skal du se at de blir et overskuddsfenomen de også...

 

Geir

 

Så er vel heile problemet at innvandrarane ikkje vil eller kan være i arbeid. Og det er difor vi går i underskot på dei. Du kan nå prøve deg på eit slikt prosjekt, men det er faktisk slik at alle dei somalske barna også kan ta utdanning som oljeingeniørar om dei vil det. Eller starte som industriarbeidar.

 

Faktum er nemlig at vi brukar så mykje meir pengar på dei enn kva dei skaper i dette landet, og dei er ikkje bra for økonomien.

 

http://www.ssb.no/em...rapp_201215.pdf

Jeg har ikke lest den på en måned, men jeg husker fra den gang at Norge gikk i minus for hver eneste nye statsborger, uansett om det var en somalisk innvandrer, en svensk innvandrer, eller en nyfødt "nordmann". Det er forskjeller i tidsaspektet - svenske innvandrere gir økt inntekt først, og går så over til utgifter når de blir syke og gamle. De andre er utgifter fra dag 1.

Se også denne artikkelen, som sier det rett ut: http://www.aftenpost...ke-6835527.html

 

Det kan hende at vi går i minus med dei planene vi har for bruk av pengar, men når vi ikkje har pengar kan vi ikkje gi svenskane eller andre så gode ordningar når dei bli eldre.

 

Når det gjelder innvandrar frå andre land enn vestlige er dei konstant ein aukande økonomisk byrde.

Endret 1. juli 2012 av medlem-141789

[Shruggie]

Nope, ikke i andre generasjon. Da har de NØYAKTIG samme vilkår som "etniske nordmenn"

[Gjest Bruker-95147]

Men konvertitter utmerker seg også som brobyggere mellom den muslimske minoriteten og majoritetsbefolkningen. Spesielt ressurssterke konvertitter behersker etterhvert både språk, teologisk innsikt og kulturelle koder i de muslimske miljøene, og blir viktige stemmer i utformingen av en norsk islamsk diskurs.

 

[tom waits for alice]

Nope, ikke i andre generasjon. Da har de NØYAKTIG samme vilkår som "etniske nordmenn"

Jupp, og om ikke i andre generasjon så i tredje. Feilen mange innvandringsmotstandere gjør er å ta et snapshot av en gitt første generasjons innvandrergruppe og så anta at deres status og karakteristikker er gyldige for den etniske gruppen for all fremtid. Kultur, fødselstall, etc. Men slik er det ikke. Barnebarna til en somalisk asylsøker vil aldri ha opplevet krig, lovløshet og sult. De vil ha utdannelse og snakke norsk, og det vil gjelde begge kjønn. Og de vil ikke ha like mange søsken som sine foreldre, nettopp fordi jentene - akkurat som europeiske jenter - i økende grad vil prioritere karriere.

 

Det forutsetter selvsagt at de som skal ansette folk (det blir ikke meg eller PencilCase når den tid kommer, men mange av dere andre) behandler dem som likeverdige arbeidstagere og ressurser som de etnisk norske. Hvis ikke vil håpløsheten sementeres i nok en generasjon, og vi kan få parisiske tilstander.

 

NB! Når jeg sier likeverdige, så mener jeg det. Tredje generasjons innvandrere vil ikke trenge særfordeler for å bli integrert, de vil være det fra barndommen av. Men deres besteforeldre kan trenge en oppmuntrende dytt inn i norsk kultur og levemåte.

 

Geir

[tom waits for alice]

Så er vel heile problemet at innvandrarane ikkje vil eller kan være i arbeid. Og det er difor vi går i underskot på dei. Du kan nå prøve deg på eit slikt prosjekt, men det er faktisk slik at alle dei somalske barna også kan ta utdanning som oljeingeniørar om dei vil det. Eller starte som industriarbeidar.

Joda, det vil de, stort sett. Det er ikke alltid de kan, men viljen er der nok. Og både viljen og spesielt evnen blir bedre i nye generasjoner.

 

Og dermed skal du nok se at de somalske barna tar seg utdanning de og, om bare de føler at noen vil gi dem jobb etterpå.

 

Geir

[Skurupu]

Postene til twfa er noe av det beste jeg har lest. Bare så synd at de er glemt om 2 sider, og da er diskusjonen tilbake til lavpanna meningsytringer.

[Tåkefyrste]

Posten hans forutsetter selvsagt at 2. generasjons innvandrere omgås nordmenn, og ikke går på skoler med 80%+ innvandrere, og på fritida henger i et område med kun innvandrere og i innvandrergjenger.

 

Så ja det burde ikke være noen forskjell på en innvandrer som er født og oppvokst i Norge, og en etnisk norsk person, men i mange tilfeller er det det, akkurat pga hva jeg nevnte over.

[Konto brukes ikke]

... og da er diskusjonen tilbake til lavpanna meningsytringer.

 

Noen må tydeligvis starte den. Den som først er fisen var, er fisens far.

[Shruggie]

Det forutsetter vi alle, og det er ikke et stort problem, men det skjer noen steder.

Vi trenger egentlig en god løsning på det, og det betyr ingen tvangsflytting, bussing av elever eller lignende.

 

Et tilskudd til kjøp av bolig i utkantfylker for flyktninger hadde kanskje hjulpet, men da hadde nassene faen ta meg begynt å krangle på det også.

[Tåkefyrste]

Et tilskudd til kjøp av bolig i utkantfylker for flyktninger hadde kanskje hjulpet, men da hadde nassene faen ta meg begynt å krangle på det også.

 

Selvfølgelig, fordi det er forskjellsbehandling. Da må det tilbudet gjelde alle, ikke bare innvandrere. (og da fungerer det ikke like bra lengre, så det er et problem)

Det må gå an å finne en løsning på god integrering uten å lokke med penger, selv om jeg skjønner at det ikke er like enkelt. Det gir alltid en sur smak i munnen når innvandrere tilbys penger for å bli en god nordmann, noe som egentlig burde vært et minstekrav for å i det hele tatt få bli i landet.

Endret 2. juli 2012 av Apox

[Shruggie]

Ja, det er forskjellsbehandling. Hva så? Det er forskjellsbehandling fordi det er forskjell mellom mennesker, og folk som deg ELSKER å påpeke det. Dere burde egentlig syntes at det var den beste ideen i verden, men neeeeeeida. For dere er ikke opptatt av forskjellsbehandling, dere er opptatt av å klage.