Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Quazer-]

Nå skal jeg lære deg noe viktig:

Informasjonsmengde koster penger, og tar tid -- og er for det meste unødvendig.

 

Her er et konkret eksempel, som er svært viktig:

 

Jeg setter det i spoiler for å spare plass:

 

Jan

Per

Bjørn

Ole

Kjell

Lars

Arne

Knut

Svein

Hans

Odd

Tor

Geir

Terje

Thomas

Morten

John

Erik

Anders

Rune

Martin

Andreas

Trond

Tore

Harald

Olav

Gunnar

Jon

Rolf

Leif

Tom

Stian

Kristian

Nils

Øyvind

Helge

Espen

Einar

Marius

Kåre

Daniel

Magnus

Fredrik

Christian

Steinar

Eirik

Håkon

Øystein

Henrik

Frode

Arild

Ivar

Jørgen

Kjetil

Frank

Stein

Johan

Sverre

Magne

Petter

Dag

Alf

Egil

Vidar

Stig

Karl

Jonas

Pål

Kenneth

Tommy

Roger

Ola

Kristoffer

Erling

Håvard

Thor

Reidar

Eivind

Asbjørn

Finn

Jens

Roy

Alexander

Kim

Torbjørn

Bjarne

Roar

Simen

Vegard

Arvid

Jarle

Johannes

Robert

Sondre

Mathias

Ove

Trygve

Sigurd

Sindre

Jostein

Joakim

Erlend

Jørn

Oddvar

Andre

Atle

Ronny

Mats

Emil

Ragnar

Inge

Henning

Aleksander

Lasse

Paul

Even

Kai

Sander

Markus

Adrian

Johnny

Bjørnar

Arve

Tobias

Åge

Øivind

Sebastian

David

Sven

Torstein

Christoffer

Robin

Peder

Bård

Benjamin

Audun

Birger

Glenn

Ståle

Kurt

Simon

Peter

Roald

Sigmund

Steffen

Mads

Torgeir

Jakob

Michael

Arnt

Willy

Joachim

Ørjan

Carl

Runar

Bernt

Marcus

Harry

Tormod

Halvor

Dagfinn

Arnfinn

Raymond

Truls

William

Magnar

Olaf

Richard

Jonny

Mohammad

Christer

Elias

Oddbjørn

Cato

Ruben

Ketil

Endre

Oskar

Ulf

Herman

Kevin

Henry

Georg

Christopher

Kent

Yngve

Bent

Nikolai

Otto

Ottar

Are

Aksel

Haakon

Patrick

Dan

Bjarte

Karsten

Åsmund

Vetle

Sigbjørn

Jo

Isak

Tomas

Ingar

Ali

Preben

Edvard

Asle

Amund

Mikael

Oliver

Sivert

Børge

Aage

Fred

Gaute

Sveinung

Ernst

Oddmund

Jacob

Thorbjørn

Bengt

Sten

Trym

Nicolai

Bendik

Arthur

Jarl

Torleif

Alfred

Hallvard

Halvard

Tony

Jim

Jesper

Mikkel

Viggo

Idar

Anton

Oscar

Ingvar

Ken

Leiv

Mohamed

Jonathan

Snorre

Vegar

Gustav

Thore

Victor

Remi

Philip

Kasper

Tord

Vebjørn

Kolbjørn

Eskil

Stefan

Iver

Joar

Gjermund

Edvin

Rasmus

Viktor

Dennis

Sigve

Freddy

Mohammed

Ahmed

Brage

Gudmund

Arnold

Svenn

Kjartan

Gisle

Chris

Hugo

Sjur

Filip

Niklas

Torfinn

Øistein

Odin

Thorleif

Aslak

Asgeir

Ivan

Gard

Arnstein

Julian

Gøran

Ronald

Jan-Erik

Børre

Agnar

Axel

Edgar

Svend

Ulrik

Ingvald

Yngvar

Didrik

Kristen

Kaare

Paal

Gabriel

August

Hallgeir

Kyrre

Theodor

Jone

Karstein

Tim

Albert

Ragnvald

Ludvig

Erland

Klaus

Kay

Eilif

Mikal

Noah

Matias

Brede

Guttorm

Ådne

Ingolf

Jøran

Konrad

Jack

Eric

Arnulf

Bernhard

Tarjei

Wilhelm

Leon

Oddgeir

Toralf

Norvald

Samuel

Rene

Hassan

Krister

Werner

Casper

Hermann

Omar

Rolv

Hjalmar

Nicholas

Adam

Fritz

Walter

Hilmar

Sturla

Charles

Vemund

Fabian

Edmund

Muhammad

Torjus

Jahn

Heine

Brynjar

Felix

Lukas

Mustafa

Njål

Torgrim

Ibrahim

Niels

Torkel

Torleiv

Abdul

Nicolay

Malvin

Bo

Max

Tron

Villy

Brian

Morgan

Allan

Torger

Hermod

Leo

Carsten

Eldar

Jonatan

Gunvald

Tage

Thorstein

Claus

Aron

Jørund

Gerhard

Rudi

Jimmy

James

Lars-Erik

Rikard

Birk

Søren

Elling

Håvar

Fridtjof

Osvald

Jann

Amir

Lennart

Ahmad

Josef

Ludvik

Patrik

Jose

Thorvald

Ørnulf

Stephen

Wiggo

Eigil

Rudolf

Abdi

Ingebrigt

Oddvin

Mattis

Sture

Stephan

Ben

Ansgar

Frederik

Ole-Martin

Lucas

Alv

Eyvind

Mehmet

Steven

Sigvald

Sølve

Torvald

Ask

Nicolas

Nicklas

Eilert

Eskild

Normann

Baard

Said

Teodor

Alan

Esben

Andrew

Mark

Syver

Brynjulf

Hans-Petter

Aasmund

Bror

Haldor

Remy

Steve

Joacim

Mons

Hogne

Ingve

Torben

Ian

Eystein

Kaj

Halfdan

Holger

Alex

Torje

Edward

Ole-Kristian

Adnan

Rino

Leander

Gjert

Kim-Andre

Syed

Hasan

Sigfred

Lauritz

Osman

Carlos

Hallstein

Jean

Ronnie

Asmund

Juan

Frits

Marco

Gudbrand

Luis

Ismail

Svein-Erik

Niclas

Torkild

Thanh

Julius

 

 

Hvilken av disse alternativene er det best og mest hensiktsmessig for historikere (som selv henviser til orginalkildene sine) å bruke tror du?

 

Jeg oppfordrer deg for øvrig til å kontakte polske myndigheter for å spørre dem om hvordan de selv kom fram til at de hadde circa 3 000 000 omkomne jøder, så lærer du noe nytt på mandag også.

Siste videoen fra denne posten min. Voila.

[tom waits for alice]

3 millioner jøder samt 3 millioner andre ikke-jøder blir ikke 17 millioner totalt. Har de disse 3 millioner jøder og 3 millioner ikke-jødene i registeret sitt eller er det 16-17 millioner under kommunismen?

Det er snakk om 17 millioner ofre for nazismen totalt. Det inkluderer arrest/forfølgelse, tvangsarbeidere og forsvunne personer. Inkludert de nevnte 3 + 3 millioner.

 

Geir

[Quazer-]

Det er snakk om 17 millioner ofre for nazismen totalt. Det inkluderer arrest/forfølgelse, tvangsarbeidere og forsvunne personer. Inkludert de nevnte 3 + 3 millioner.

Jeg begynte å søke på 10-15 forskjellige navn helt til jeg leste det som stod under, og der står det at det ikke går ann å søke på individer, mao er dette ingen liste i det hele tatt. Søker jeg på forskjellige ord som kan ha forbindelse med holocaust får jeg opp robotgenererte spam svar. Dette er jo bare useriøst vås!

[Red Frostraven]

Siste videoen fra denne posten min. Voila.

 

Videoen gir ingen svar på hva som hendte med de 3 000 000 polske jødene.

Prøv igjen.

[Red Frostraven]

Hvorfor slipper ikke de til i mainstream news? Til og med NRK viste bare revisjonister få bank og aldri komme til orde.

 

Fordi de ikke har noen beviser, fordi holocaustbenektelse er basert på benektelser av faktum og ikke fakta.

Noe som gjør debatter vanskelig, da de MÅ drive med skitne taktikker for å kunne framstå som seriøse.

 

Hele benekteropplegget kunne blitt torpedert om bare vi fikk en underkategori i historieforumet med følgende tråder som ble strengt moderert for off-topic.

 

-Ofre for holocaust: Diskusjon rundt befolkningsstatistikk og enkeltofre

-Offisielle dokumenter for og mot holocaust: Kun offentlige dokumenter

-Vitner til holocaust: Rettsaker, intervjuer og vitnemål

-Utryddelseleirene og fangeleirene: Tekniske beviser rundt konsentrasjonsleirene

 

Uten gish-galopp og forskyving av bevisbyrden (aka: Bevis at de forsvunnede jødene IKKE befinner seg i bane rundt Pluto -- ellers må vi anta at de er der).

Trådene er bare ett forslag.

Endret 7. juli 2013 av Red Frostraven

[tom waits for alice]

Jeg begynte å søke på 10-15 forskjellige navn helt til jeg leste det som stod under, og der står det at det ikke går ann å søke på individer, mao er dette ingen liste i det hele tatt. Søker jeg på forskjellige ord som kan ha forbindelse med holocaust får jeg opp robotgenererte spam svar. Dette er jo bare useriøst vås!

Skal du søke på navn må du enten være slektning (eller bemyndiget) eller du må søke om tilgang. Det er vel en avveining mot personvernhensyn. De som står i arkivet har ikke bedt om eller gitt tillatelse til offentliggjøring, så derfor reguleres slik offentliggjøring av lovverket.

 

Geir

[Quazer-]

Videoen gir ingen svar på hva som hendte med de 3 000 000 polske jødene.

Prøv igjen.

Så enkelt er det å lyve, så enkelt er det å forfalske, slik er jødenes holocaust hoax.

[1245112654122755325882462]

 

Så enkelt er det å lyve, så enkelt er det å forfalske, slik er jødenes holocaust hoax.

 

Så enkelt er det å lyve, då enkelt er det å forfalsle, slik er benekternes holocaust hoax.

 

See what i just did there? Dere kommer ingen vei med det.

[Quazer-]

Fordi de ikke har noen beviser, fordi holocaustbenektelse er basert på benektelser av faktum og ikke fakta.

Hvorfor fikk James Irving da bli med på TV2s Debatt?

 

Noe som gjør debatter vanskelig, da de MÅ drive med skitne taktikker for å kunne framstå som seriøse.

Da kan de tilbakevises kun og bare kun om det finnes beviser, og da trenger man ikke gå fysisk til angrep på revisjonister. Trenger man? Hvem driver skitne taktikker? Det er kun holocaust-sympatisører og jøder som angriper dem som betviler holocaust, aldri omvendt, da sannheten taler for seg, og sannheten trenger ingen overtales, men løgner gjør.

 

Hele benekteropplegget kunne blitt torpedert om bare vi fikk en underkategori i historieforumet med følgende tråder som ble strengt moderert for off-topic.

Du er for lat eller har ingen beviser for å starte en post som kun skal svares på dette? Enhver tvil over hver sak gir en totalsum på så mye tvil at det motsatte aldri kan bevises. Dråpen var den tullete lista du over mange poster spammet oss med som nå viser seg å være nok en gigant løgn.

 

Jeg har postet sitatet et par ganger, men kan gjøre det igjen:

“If you tell a big enough lie and tell it frequently enough, it will be believed.” -Adolf Hitlers

 

Så enkelt er det å lyve, då enkelt er det å forfalsle, slik er benekternes holocaust hoax.

 

See what i just did there? Dere kommer ingen vei med det.

Psykopat som ignorerer videoen min med opplagt bevis. Du bare snur på flisa uten kilde. Avvises som psykopjatt.

[Quazer-]

Skal du søke på navn må du enten være slektning (eller bemyndiget) eller du må søke om tilgang.

Hvor står dette?

 

De som står i arkivet har ikke bedt om eller gitt tillatelse til offentliggjøring, så derfor reguleres slik offentliggjøring av lovverket.

Ikke en gang http://www.jewishgen.org/databases/holocaust/ greier å gi svar, og det koster $100 for å bruke advanced search. Jeg må altså betale for å finne ut hva som skjedde med en fjern slektning i en database som gir robotgenererte tullesvar.

[Quazer-]

Så du tror ikke på polen sine myndigheter?

Hvordan kan jeg det når arkivet ikke virker? Jeg har prøvd å søke på navn men fikk No Hits. Dermed prøvde jeg å søke på holocaust relaterte ord og fikk tullesvar som ikke har noe kontekst.

 

Nå skal jeg lære deg noe viktig:

Informasjonsmengde -- og er for det meste unødvendig.

Jeg fjernet noen ord fra sitatet ditt for å vise hva du egentlig skrev. Informasjonen er bevis på om dette skjedde eller ikke, så det du mener er at vi skal ikke grave men tro på Holocaust løgnen, ellers kan sannheten om hva som egentlig foregå såre følelsene til hjernevaskede holocaust sympatisørene.

 

Så kan du sammenligne den listen med:

Jeg prøvde å søke i lista, men får NO HITS!

 

Hvilken av disse alternativene er det best og mest hensiktsmessig for historikere (som selv henviser til orginalkildene sine) å bruke tror du?

HVOR ER LISTA HISTORIKERENE HAR GITT UT PÅ DEN WEBSIDA SOM DU HELE TIDEN MASTE OM VAR BEVIS?!

 

Jeg oppfordrer deg for øvrig til å kontakte polske myndigheter for å spørre dem om hvordan de selv kom fram til at de hadde circa 3 000 000 omkomne jøder, så lærer du noe nytt på mandag også.

JEG HAR SØKT PÅ 15 POLSKE JØDER SOM PÅSTÅELIG DØDE I GASSING OG AVRETTING MEN FIKK NO HITS PÅ ALLE. SKAL JEG KONTAKTE POLSKE MYNDIGHETER OG SPØRRE OM HVORFOR DE LYVER PÅ WEBSIDA? SELV IKKE VED KUN SØK PÅ ETTERNAVN FÅR JEG NOEN TEFF!!

 

Fordi de ikke har noen beviser, fordi holocaustbenektelse er basert på benektelser av faktum og ikke fakta.

Noe som gjør debatter vanskelig, da de MÅ drive med skitne taktikker for å kunne framstå som seriøse.

Dette er en perfekt beskrivelse på den database websida du mener inneholder 17 millioner bevis.

[1245112654122755325882462]

Psykopat som ignorerer videoen min med opplagt bevis. Du bare snur på flisa uten kilde. Avvises som psykopjatt.

 

Opplagt og opplagt fru blom, du annerkjenner ikke 90% av det som blir lagt fram fordi du mener det er jødepropaganda mens di resterende 10% kan være med å så noe enkel tvil på om det har blitt overdrevet, ut i fra dette har dere en eller annen syk interresse av å benekte det hele.

 

Per definisjon er det vel heller du som hadde kommet værst utav det om vi skulle tatt oss en runde med psykologen.

[Bidalaka]

 

Hvorfor slipper ikke de til i mainstream news? Til og med NRK viste bare revisjonister få bank og aldri komme til orde.

 

Fordi det blir en dårlig debatt når den ene siden ikke kan noe om temaet og bare vil vise YouTubeklipp kanskje? Det kan jo være en grunn.

 

Generelt er grunnen den samme som at folk som tror jorda er flat ikke slipper til så mye, det er ikke stort å diskutere, da den ene siden ikke har noen sak. Det er kanskje tøft å høre, men ute i den virkelige verden så ristes det bare på hodet av dere. Ikke bare fordi saken er håpløs, men fordi dere ikke kan argumentere. Dere har ingenting å legge frem. Det er helt tomt.

 

Se bare på denne tråden. På den ene siden er det massive mengder med bevis, mens benektersiden har ingenting. Ingenting som holder etter den minste analyse. Det eneste dere står på er at dette fjellet av dokumentasjon er forfalsket, og da er det generelt siste stasjon, alle av.

 

Dere klarer jo ikke å svare på de simpleste spørsmål, mens den konvensjonelle siden tar alt på strak arm. Du er selvfølgelig av en annen oppfatning, men det er helt greit. De som ev. er nye til temaet ser lett hvem som har noe å fare med, og poenget er som nevnt mange ganger, slett ikke å overbevise deg, bare å gjøre det klart og tydelig at du ikke har noe å komme med.

 

Skapet er tomt, Quazer. Vil du vise noe annet tar jeg gjerne en runde rundt sakens detaljer, men da må du legge unna konspirasjonsteoriene som ditt eneste argument.

 

Tar du utfordringen? Eller vil du søke trøst i skjørtene av "alt er forfalsket, alt er løgn, buhuuu"?

Endret 7. juli 2013 av Bidalaka

[Bidalaka]

 

Hvorfor fikk James Irving da bli med på TV2s Debatt?

 

 

Var ikke ditt argument at benektere ikke slapp til i mainstream media? Og så bruker du Irving i TV2 som poeng? Well played.

 

Han heter David forøvrig, ikke James. Du har jo gjort det tydelig med din "Heydrich, hvem?" at korrekt fornavn er viktig.

 

Apropos David Irving burde du satt deg inn i rettssaken mellom han og Deborah Lipstadt. Det er det nærmeste man kommer en moderne rettsavgjørelse rundt hele Holocaustområdet.

 

Du ville lært svært mye

Endret 7. juli 2013 av Bidalaka

[tom waits for alice]

Hvor står dette?

Reglene for tilgang finner du her: Link

 

Siterer blant annet:

 

The handling of personal data, especially of victims of persecution during the National Socialist regime and the Second World War, requires special care and consideration. This includes surviving former prisoners, surviving displaced persons and other victims, and their respective family members.

Researchers are individually responsible for respecting the privacy and other laws and regulations, as well as other generally accepted practices regarding personal data that may pertain to their research. The International Tracing Service cannot be held responsible for the use of the archives and documents granted to users according to these Regulations

 

Geir

[Red Frostraven]

...

 

Ring til polske myndigheter og spør om du kan få se på de fysiske arkivene i forbindelse med dine historieundersøkelser.

 

For øvrig er dette nok et eksempel på at benekterene biter hånden som forer dem med beviser:

Jeg gir en orginalkilde som er en offisiell uttalelse fra polske myndigheter -- og du betviler denne fordi arkivene for ofre ikke er digitalisert / ikke publisert som en søkbar database som du ikke ville hatt noen nytte av.

 

Hvorfor er det ingen benektere som har brukt dette kildematerialet i polen til å motbevise holocaust -- mens historikere har brukt det til å bevise holocaust?

[Quazer-]

1) HL-Senteret

2) United States Holocaust Memorial Museum

 

1) Hvor mange fanger overlevde Auschwitz: 65 000

2) Hvor mange fanger overlevde Auschwitz: 7 000

 

1) Hvor mange polakker mistet livet i Auschwitz: 146 000

2) Hvor mange polakker mistet livet i Auschwitz: 74 000

 

1) Hva er minimum antall mennesker som ble depotert til Auschwitz: 1,2 millioner

2) Hva er minimum antall mennesker som ble depotert til Auschwitz: 1,3 millioner

 

1) Hvor mange døde i Auschwitz: 1,2 - 1,6 millioner

2) Hvor mange døde i Auschwitz: 1,1 millioner

 

1) Minimum antall mennesker som ble depotert til Auschwitz: 1,2 millioner

minus

1) Minimum antall døde i Auschwitz: 1,2 - 1,6 millioner

= 0 overlevende

1) Hvor mange fanger overlevde Auschwitz: 65 000

 

2) Hva er minimum antall mennesker som ble depotert til Auschwitz: 1,3 millioner

minus

2) Hvor mange døde i Auschwitz: 1,1 millioner

= 200 000

2) Hvor mange fanger overlevde Auschwitz: 7 000

[Quazer-]

Opplagt og opplagt fru blom,

Bare de som er psykotiske overser dette bevisførselen som noe bagatellmessig da det kommer klart frem at det ble ført opp jøder som ble drept i Auschwitz ikke ble det.

 

Per definisjon er det vel heller du som hadde kommet værst utav det om vi skulle tatt oss en runde med psykologen.

Når påstandene om Holocaust ikke er nok til å bevise noe foreslår ignoranten at psykologer skal avgjøre om Holocaust skjedde. Det er ikke revisjonister som ikke burde få komme til i saklige debatter, det er rett og slett slike som deg!

 

Beviser ikke Holocaust, og ikke skriver du noen argumenter om hvorfor det skulle være det heller. Det vil derfor bli sett på som spam om du fortsetter.

[Quazer-]

Apropos David Irving burde du satt deg inn i rettssaken mellom han og Deborah Lipstadt.

Der bruker man rasist stempelet igjen og det er nok til å fortelle meg at det ikke var en nøytral og seriøs rettssak.

 

Ring til polske myndigheter og spør om du kan få se på de fysiske arkivene

Jeg kommer til å kontakte dem, og hvis jeg ikke får noen svar slik som fra andre websider hvor jeg spør om hvor de har tallene sine i fra er det det samme som at de ikke er interessert i å gi bevis.

[Distressor]

 

Beviser ikke Holocaust, og ikke skriver du noen argumenter om hvorfor det skulle være det heller. Det vil derfor bli sett på som spam om du fortsetter.

 

Bare et humoristisk ment sidespark som beskriver din fremtreden i denne tråden, slik jeg tror de fleste forsto.