Samletråd om Canal digital sin PVR HD-dekoder

[αкαѕнα]

Etter så mange dårlige dekodere fra viasat og CD, så lurer jeg på hvorfor det tilsynelatende er teknisk umulig å lage en brukervennlig og stabil dekoder.

 

Lite konkurranse ?

[RamGuy]

Syntes dette er en sak for konkurransetilsynet, at leverandører kan låse deg til spesifikk maskinvare i utgangspunktet på dette måten virker råttent. Telenor og Netcom kan jo ikke låse deg til mobile bredbåndsmodem, men de selger sine "egne" for det.

 

Sånn det burde vært med TV-leverandører også, at du står fritt til valg av utstyr selv, samtidig som leverandøren også tilbyr deg "eget" utstyr og de kan naturligvis ikke gå god for at samtlige dekodere der ute vil fungere knirkefritt men situasjonen per idag hvor du faktisk er låst ute fra å benytte deg av egen tuner (for du er jo i prinsippet det ifølge blant annet Viasat og Canal Digital) burde være på grensen til hva som er lovlig.

[αкαѕнα]

Etter masse venting så fikk vi endelig tvn i dag......

 

En ting jeg syntes var litt rart var at ikke hadde 1080P ut, men kun 1080i

 

Det må jo gå utover kvaliteten på bildet vel??

 

Noe feil på vår eller?

[Gjest medlem-82119]

1920x1080p 60 Hz er det beste men også det som krever mest og derfor skjeldnest brukt.

Hver rute med 1080i består av to bilder på 1920x540 som det veksles mellom og derfor kan 1080i virke flimrete sammenlignet med 1080p. På den annen side påpeker mange at 1080p teknisk sett sendes som 720p og oppskaleres til 1080p og da ender man opp med høyest oppløsing men lavere oppdateringsfrekvens på 1080i, mens 1080p har lavere oppløsning men høyere oppdateringsfrekvens.

Man sendte derfor naturprogrammer, som krever høy oppløsning, i 1080i, og sportsprogrammer, som krever hurtighet, i 1080p. Har selv HD PVR dekoderen, men dekoderen mottar ikke HD signal. Det gjør ingen. Signalet oppskaleres, og fremstår som et HD signal. Derfor er det en diskusjon om man teknisk sett kan kalle en HD dekoder for en HD dekoder. Det er det samme med en BluRay spiller. 1920x1080p/60Hz i danner 124416000 bits (15,552 Mb pr. sekund). Dette utgjør 933,12 Mb i minuttet, og en to timers film ville krevd 167961,6 Mb (167,9616 Gb) kun for å vise filmen. Legg til masse HD lyd, menyer, ekstramateriale, trailere, kommentatorer, og alt annet så ser man at det utgjør mange hundre Gb. En BluRay plate på kanskje maks 50 Gb har ikke plass til dette, derfor komprimeres dataene kraftig ned. BluRay spilleren må derfor pakke ut dataene on the fly for at vi skal kunen se innholdet, og det krever sitt av prosessorkraft. Har lest i ulike forum at BluRay pakkes ned til 4% av de utpakkede dataene, og da er igjen spørsmålet om slikt komprimert materiale egentlig er fullverdig HD kvalitet.

[RamGuy]

Regner med at du sikter UTELUKKENDE til dekodere som støtter 480i, 720P, 1080i og 1080P osv osv her nå? For de legger det frem på en måte som lett kan oppfattes som at 1080P egentlig er 720P, og da er vell 720P egentlig 360P da om vi følger den logikken?

 

Regner med at du ikke sikter til aspektene med oppløsningen generelt, for 1080P er og blir 1920x1080 oppnådd progressivt, mens 1080i er og blir 1920x1080 piksler oppnådd via linjefletting.

 

Når det kommer til dekodere og tunere så mottar de alle et signal som skal dekodes, hvilken oppløsning dette signalet har i utgangspunktet er forskjellig, blant annet NRK HD har vell stort sett 1080i signalkilder, mens TV2 HD opererer med 720P? Det som da skjer er at hvis du velger 720P i dekoder så vil kanaler som har 1080i signalkilde vil bli nedskalert til 720P i dekoder, mens om det er andre veien hvor du har en 720P signalkilde og har valgt 1080i i dekoder så blir det oppskalert til 1080i.

 

Det du skriver om at Canal Digital sin HD PVR ikke mottar HD signalkilder er jo bare sprøyt, for både 1080i og 720P kilder er og blir HD-kilder, det er nok neppe noen signalkilder som er 1080P på grunn av krav til båndbredde osv men å si at signalene ikke er HD i det hele tatt blir helt feil.

 

 

Temaet ditt angående fullverdig HD-kvalitet osv har vell blitt diskutert opp og ned så mange ganger, og faktum er at gjøres det en god komprimeringsjobb med riktig programvare så blir det knapt merkbart på en TV henge på veggen når du sitter i sofaen et par meter unna. Det som har vært hovedproblemet med HD-kvalitet på Blu-Ray osv er når produsenter har benyttet dårlige kildemateriell, flere Blu-Ray filmer er jo bare oppskalerte varianter av sine DVD-brødre og sånt gir naturligvis ikke noe overbevisende resultat, men nye filmer som tar utgangspunkt fra 4K kildemateriale til filmen ender stort sett opp med utmerkede resultater komprimering til tross. Komprimering er jo uansett nødvendig når det kommer til video, DVD filmer til tross for sin 480i oppløsning var jo også komprimert, ukomprimert video tar abnormt med plass og innen vi har lagringskapasitet og mulighet for ukomprimert 1080P så sitter vi nok med OLED TV-er med 4K oppløsning allerede uansett.

 

Også nevner du jo 1920x1080P@60Hz, du må jo huske at 99.99% av alle filmer er 24Hz og ikke 60Hz og sånn vil det nok fortsette å være i mange, mange år fremover. Fordeler og ulemper med 24Hz vs 48Hz osv osv har også blitt diskutert og fordelene har jo stort sett vært alt for små sammenlignet med ulempene med tanke på lagringskapasiteter og det ene og det andre. Nå skal jo The Hobbit filmene komme i 48Hz og det i seg selv skapte jo litt rabalder fra flere som mener at 24Hz er best for film, men Peter Jackson mener at 48Hz gjør at raske 3D-scener blir mer detaljerte.

 

 

 

Når det gjelder hvorfor dekodere ikke støtter 1080P så har jeg ikke noe godt svar, men siden kildematerialet uansett ikke er 1080P så vil du ikke merke noe til dette i praksis, det som vises på TV-skjermen din er og blir 1080P uansett, velger du 1080i i dekoder så de-interlace TV-en din det så det blir 1080P og velger du 720P så vil TV-en din oppskalere dette til 1080P osv osv.. Også blir det jo da bare å prøve seg frem til hva du mener fungerer best, normalt så ville jeg valgt 720P om du ser mye på sport osv.. Og valg 1080i om du ikke ser noe særlig på sport. Det som irriterer meg og mange flere langt mer enn null mulighet for 1080P i dekoder er at det ikke finnes noen direct modus, altså at signalet bare blir sendt igjennom i den oppløsningen det opprinnelig er da de fleste av oss har TV-er eller AV-receiver som vil gjøre en bedre jobb med oppskaleringen enn hva dekoderen klarer i utgangspunktet og da vil det beste resultatet oppnås ved at kilden går urørt igjennom istedenfor at du plutselig ender opp med en kilde som er 1080i som blir nedskalert og de-interlace til 720P i dekoder, for så å bli oppskalert til 1080P i AV-receiver eller TV etterpå igjen....

 

Har du en bedre TV eller AV-receiver så vil som oftest det beste resultatet oppnås ved at dekoderen gjør minst mulig jobb og dette oppnås ved at dekoderen skalerer minst mulig, men dette er naturligvis utrolig vanskelig siden 90% av alle TV-kanalene ikke sender HD så uansett om du velger 720P eller 1080i så vil jo disse kanalene bli oppskalert til valgte oppløsning i dekoderen uansett. Og når TV2 opererer med 720P og NRK med 1080i, Discovery med 1080i osv.. At det med andre ord er forskjellig fra kanal til kanal så blir jo valget enda vanskeligere, hadde alle kjørt 720P eller 1080i ville normalt det beste resultatet være å holde seg til samme oppløsning som TV-kanalene sender og latt TV / Receiver ta seg av resten, men så enkelt skal det ikke være dessverre..

[Gjest medlem-82119]

http://avforum.no/forum/digitalt-bakkenett-kabel-tv/78013-canal-digital-hd-tuner-opplosning.html

 

Nå er jo dekoderen fått ny firmware noen ganger så menyene er litt ulike, men de tekniske dataene er vel like med unntak av at hdmi ble oppgradert.

 

https://kabel.canaldigital.no/upload/userguides/CATV/CanalDigital_HD_PVR/pdf/HDPVR102_SWv2.30.pdf

 

I ulike forum har det vært påpekt at satelittsignalet inn på dekoderen sendes som SD for å bli oppskalert til HD. Kjenner ikke til dataene rundt dette.

 

Sitater:

SVT1 kjører 720p

Fotball EM i fjor sommer=720P....fantastiske bilder...

Når det gjelder kvalitet på HD signaler så vil det alltid være forskjell....alle bruker forskjellig utstyr i kjeden...enten det er direkte eller opptak

SD= stort sett 1 oppløsning..

 

Så er det bitrate som også bestemmer hvor bra bildet er...noen SD kanaler har lavere bitrate enn andre...RIKSTV har generelt lavere bitrate enn CD..men regner med at det blir bedre i løpet av vinteren....Viasat ligger noe under CD på enkelte kanaler...men lite man kan gjøre med det...VIASAT kommer også med "vanlige"=TV3 HD kanaler i løpet av 2010...

 

Står CD på 1080i , vises et 720p signal i praksis med en oppløsning på 360p!

 

Jeg har lest så mye frem og tilbake med dette. Noen sier at på grunn av kapasitet mottas alt som SD og skaleres opp til HD, andre sier at ulike kanaler sender i ulik kvalitet osv.

[Duckhunter]

Hos meg får jeg signalene fra CD rett inn i TVen, og TVen viser kanalenes native oppløsning (står i alle fall skrevet i brukermanualen til TVen). Kan i alle fall ikke sette oppløsningen selv, så regner med at dette stemmer.

 

Alle CDs HD-kanaler blir mottatt som 720P eller 1080i. SD-kanalene i 576i.

 

Uansett tror jeg mange ville reagert om man fikk servert et oppskalert SD-signal, selv om det blir servert som HD-signal. Personlig ser jeg lett forskjell på en oppskalert DVD-film, og feks Discovery HD.

 

TV3 kanalene er vel selve definisjonen på hva høy koprimering kan gjøre med et bilde

[Chivas]

Fikk info fra cd idag om at de nå lanserer den nye hd-pvr'en, og at man kan gå på nettsidene deres for å finne ut mer. Men, der finner jeg ingenting om denne dekoderen...noen andre som finner den eller?

 

EDIT: Den dukket opp idag https://kabel.canaldigital.no/kabel-tv/TV/Temasider/Hardware/Dekoder-med-harddisk/

Endret 31. august 2011 av Chivas

[Gjest medlem-82119]

-Alle CDs HD-kanaler blir mottatt som 720P eller 1080i. SD-kanalene i 576i.

 

Det er dette som har vært diskusjonen, om man kan kalle det en HD mottaker når signalet man mottar er 720p. Oppskalerer man fra 720 og kaller det HD kan man like gjerne oppskalere fra 576 og kalle det HD så teknisk sett har man vel en SD dekoder med oppskalering til HD.

 

Usikker på hvordan TVer gjør dette. Signalet som sendes ut er vel likt, så da mottar vel TVer også 720p eller 1080i og oppskalerer.

 

-Står CD på 1080i , vises et 720p signal i praksis med en oppløsning på 360p!

 

Om et 360p signal oppskaleres...er det fortsatt regnet som HD?

[Syar-2003]

720p (1280×720) "er" HD pr.definisjon.

Så et broadcasting selskap som sender ut i 720p til bokser som støtter 720p kan man kategorisere som HD kanal og HD mottaker slik jeg ser det.

1080p kategoriseres fom "full" HD

http://en.wikipedia.org/wiki/High-definition_television

[Duckhunter]

-Alle CDs HD-kanaler blir mottatt som 720P eller 1080i. SD-kanalene i 576i.

 

Det er dette som har vært diskusjonen, om man kan kalle det en HD mottaker når signalet man mottar er 720p. Oppskalerer man fra 720 og kaller det HD kan man like gjerne oppskalere fra 576 og kalle det HD så teknisk sett har man vel en SD dekoder med oppskalering til HD.

 

Usikker på hvordan TVer gjør dette. Signalet som sendes ut er vel likt, så da mottar vel TVer også 720p eller 1080i og oppskalerer.

 

-Står CD på 1080i , vises et 720p signal i praksis med en oppløsning på 360p!

 

Om et 360p signal oppskaleres...er det fortsatt regnet som HD?

 

 

syar2003 har egentlig forklart dette ganske godt, men føler for å utdype dette litt mer

 

Sitter her med en følese av at du tror det bare er 1080p som kan betegnes som HD? Det er selvfølgelig ikke rett. Både 720p (HD-Ready) og 1080p (Full-HD) er HD.

 

TVen vil selvsagt oppskalere til sin native oppløsning (1080p), men det er fortsatt HD-signal (720P, 1080i) den mottar fra HD-kanalene.

Og om du tror at CD kan oppskalere 576i i mottakeren og kaller det HD for så å slippe unna med det, så må jeg oppfordre deg til å svitsje mellom TV2 HD (1080i) og TV2 SD (576i). HD-mottakeren til CD kan ikke lage vin av vann

 

HD-mottaker kan man kalle den, for den både kan motta og mottar minimum 720P for HD-kanalene.

 

Og 360p oppskalert kan ikke kalles HD. Er den opprinnelige oppløsningen på et bilde som avgjør om det er HD eller ikke.

[Gjest medlem-82119]

Man kaller det såvidt jeg vet HD ready når det er 720p og Full HD når det er 1080p som andre har påpekt. Full HD føles mest ekte for meg, selv om man definerer 720p som HD også. Teknisk sett så viser vel en full HD tv idag 1920x1080p, og mange tror nok at dette er oppløsningen fra kameraet filmer det, via redigering, til ferdig produkt som sendes ut til dekoderne. Teknisk sett er vel også en DVD spiller en HD spiller da, hvis den oppskalerer til HD ready oppløsning inn på TVen?

PAL DVD er PAL er 720x576i. På samme måte som vi får ut et oppskalert 720p signal fra dekoderen kan vi vel få det samme ut av en dvd spiller? Kjenner ikek til systemene men regner med at signalet inn på dekoderen er komprimert også og pakkes ut på ett elelr annet vis?

[Gjest medlem-82119]

HD dekoderen til Canal digital er byttet ut med en CDC-9000.

 

http://parabol.canaldigital.no/Kundeservice/Dekodere/CDC-9000/CDC-9000---Tekniske-data/

 

http://avforum.no/forum/satellitt/115874-cdc-9000-ny-hd-mottaker-canal-digital.html

 

http://parabol.canaldigital.no/Documents/Brukerguider/NOR_Manual_CDC-9000%20S%20HD_110113_web_F1.pdf

 

DD er fjernet fra NRK HD kanalene. Det er nå MPEG1 Layer II stereo lyd.

 

Optisk kabel for å få DD, og at det ikke var støttet via HDMI

 

Mulighet for å justere "lip-sync"

 

Angående 5.1 og DD sender tydeligvis ikke NRK1 HD i skikkelig DD. I hvertfall ikke i følge denne dekoderen. Den forrige dekoderen, HD-Combo, sendte et signal til min receiver som receiveren oppfattet som DD, men altså ikke via denne dekoderen?

 

Problemer med støy og volum, noe som skal skyldes softweare feil. Ny software er på vei.

 

Fortsatt ikke usb inn

 

Dekoder med opptaksmulighet er på vei....

[beverpower]

Et lite spørsmål til dere som er drevene på serieopptak, og Canal+!

 

Jeg har ikke hatt Canal+ før og heller aldri hatt behov for serieopptak.. men nå ønsker jeg å ta opp serien "The Borgias"!!

 

 

Men da episodene til denne serien, og mange andre serier, går flere ganger i løpet av en uke, lurer jeg på om opptakeren da tar opp f.eks epoisode 1 flere ganger? Eller tar den kun opp episode 1,2,3 osv.?!

Endret 17. september 2011 av beverpower

[Clarkson]

Interessant tråd! Jeg har hatt problemer med PVR-dekoderen til Canal Digital siden jeg fikk den nyeste (HD) i fjor, jeg har ringt og klaget og fått en ny en, men den er like ræva. Tråden er interessant fordi hver gang jeg ringer så forteller de meg om hvor fantastisk alle kundene deres synes den er og de har en selv og de er så fornøyd med den.

 

Jeg har spurt om å få levere den tilbake og få pengene refundert, men etter to uker har de ingen plikt til det. Sier de. Men hvis produktet ikke er i orden generelt så er ikke det så sikkert, vi burde lage en liste og samlet levere inn en formell klage med trussel om et samlet søksmål hvis de ikke refunderer pengene for dekoderen.

[deaktivert443556]

Det er ingenting fantastisk med denne dekoderen fra Sagem. Teknologien er fantastisk, men dekodern er meh. Hvis noen finner opp en tidsmaskin, så er jo det fantastisk teknologi, men selve tidmaskinen er ikke så imponerende hvis den sender deg til juratiden halvparten av gangene du prøver å dra til forrige uke.

 

 

Edit, typo

Endret 18. september 2011 av Bradbury

[Gjest medlem-82119]

Dekoderen er dårlig skrudd sammen og består tilsynelatende av dårlige løsninger. Har selv prøvd meg frem, og følgende fungerer bra for meg ihvertfall:

 

1 -Sett dekoderen med åpent rom rundt, dvs IKKE inntil veggene i en TV benk (det blokkerer luftehull) og IKKE oppå andre komponenter og IKKE innelukket med dører etc. Min står i en TV benk på egen hylle midt på.

 

2 -Sett den på noen føtter av noe slag, helst gummiaktig. Det løfter den litt opp slik at den blir kaldere og man fjerner vibrering som forblanter seg i TV benken. Jeg har brukt noen gummiknotter jeg hadde liggende slik at den er løftet ca. en cm.

 

3 -Chassiset er kun klipset på så det vibrerer og støyer når vifter og harddisker snurrer. Legg derfor noe oppå dekoderen. Jeg bruker bordskånere. Prøv deg frem med plassering og vekt til du finner områdene som forårsaker støyen. Hos meg er det i begge hjørnene foran.

 

4 -Bruk kun medfølgende kabler, og koble til BEGGE kablene (To kabler fra lnb til dekoder).

 

5 -Den med sterkest signalstyrke kobles på inngang 1.

 

6 -Når dekoderen låser seg, kjør en tilbakestilling. Når prosessen er ferdig, kjør enda en tilbakestilling.

 

7 -Legg inn slik at opptaket starter 2 min før og stopper 5 min etter.

 

8 -Når dekoderen er tom for opptak, formater harddisken innimellom.

 

9 -Hvis dekoderen er ustabil, klag til canal digital. De sender ut ny dekoder. Kvaliuteten varierer, er oppe i min 5. eller 6. nå, byttet før hver 4-6 måned.

 

10 -Hvis du fortsatt ikke har fått den nye strømforsyningen med lys og bryter på ledningen, få canal digital til å sende deg den. Den forrige strømforsyningen var for dårlig og forårsaket mange problemer.

 

11 -Dekoderen har ingen filtre, så ikke sett den på tepper.

 

12 -Hvis man har mye problemer, sjekk signalstyrken inn. Ulike kanaler sender med ulike signalstyrke. Sjekk på 4-5 stykker.

 

Kjente problemer som er som de er:

-Serieopptak tar opp alt med samme tittel, inkludert repriser

-Om ett opptak starter mens man ser på et annet, hopper dekoderen til kanalen som opptaket starter på og man må inn og starte avspilling påny og spole til dit man var.

-Enkelte kanaler sender ut feil EPG info slik at dekoderen starter og stopper opptaket til feil tid

-Hvis det blir forandring i EPG, slettes og flyttes ikke opptak som er satt på det som ble forandret.

-Enkelte ganger vil dekoderen miste alle kanaler unntatt det som tas opp. Alle andre kanaler vises som svart skjerm.

-Det kommer en kortvarig forstyrrelse i programmer og opptak, som ikke skyldes signalstyrken men sansynligvis at dekoder tømmer ett eller annet minne eller noe slikt.

 

 

Ut over det så har jeg opplevd enkeltstående ting, som at opptakstiden på et program viser over 50 dager, at ikke dekoderen er kompatibel med enkelte TVer, osv, og sitter man og ser tv i mørket så er det irriterende at fj.kontrollen ikke har lys.

 

Når alt dette er sagt, så har jeg også vært borti Viasat og CD sin dekoder er en drøm i forhold.

Brukervennligheten er også bra, og kvaliteten på lyd og bilde er bedre enn det meste av konkurrenter har å tilby.

 

Etterfølgeren til HD PVR dekoderen er forsinket da erotikksensuren ikke fungerte helt som den skulle (fikk ikke sensurert preview av opptak). Så nå sitter det vel hundrevis av ansatte og jobber på overtid for å utvikle en sær versjon av firmware som skal sørge for at dekoderen hindrer nordmenn i å se erotikk, en særversjon som sansynligvis er så sær at man får masse andre problemer på kjøpet.

[ofnilsen]

Etterfølgeren til HD PVR dekoderen er forsinket da erotikksensuren ikke fungerte helt som den skulle (fikk ikke sensurert preview av opptak). Så nå sitter det vel hundrevis av ansatte og jobber på overtid for å utvikle en sær versjon av firmware som skal sørge for at dekoderen hindrer nordmenn i å se erotikk, en særversjon som sansynligvis er så sær at man får masse andre problemer på kjøpet.

Ja det er jo veldig viktig at vi ikke får sett pornografisk materiale i et bilde som tar 5% av skjermen. På en 50" TV er jo det tross alt nesten 11" så da har jeg større bilde enn om jeg laster ned noe til netbooken:-P

[Gjest medlem-82119]

Ja. Er veldig forvirret av de lovene der. Normalt velger man bare dansk tekst, så forsvinner sensuren. Fjerner de den muligheten, må de enten sensurere i danmark (som ikke har sensur) eller nekte dansker å se på med dansk tekst.

 

Ellers har man ofte fått det sammen med preview, opptak, teksstv, epg osv så å legge inn blokkeringer for alt vil være omfattende. Hvis man sperrer totalt for erotikk så flykter vel kundene til viasat? Og tivoen er vel standard boks så den norske versjonen må da ha en sær firmware med sære filtrer?

 

Hva så om man fra starten av installerer den med dansk tekst? Dekoderen sender vel ingenting til CD så setter man den opp med dansk tekst så tror den vel at den er i danmark?

 

Man betaler vel samme leie pr. mnd med flere dekodere, så teknisk sett kan man vel skaffe seg to dekodere, og ha den ene til erotikk og den andre til alt annet?

 

Om det legges inn filtre i hardwaren er vi vel tilbake til chipping og modding igjen, og det er jo trygt å la folk leke seg med..

[αкαѕнα]

Om det legges inn filtre i hardwaren er vi vel tilbake til chipping og modding igjen, og det er jo trygt å la folk leke seg med..

Kanskje enklere å slippe hele CD dekoderen om dette er viktig for deg?