Hvem gagner Ateistenes og Humanistenes gale menneskesyn ?

[coRnflEks]

Hehe, dette er enten verdens lengste trolltråd, eller så er det.. jeg vet ikke.

 

Åkei, la meg prøve å trenge igjennom panseret:

 

1. Hvorfor måtte gud lage et opplegg hvor hans sønn blir torturert for at han skal tilgi oss? Kunne han ikke bare tilgitt oss sånn uansett? Må det inkludere tortur, lidelse og korsfestning?

 

2. Hvorfor skapte han oss med et behov for å bli tilgitt?

 

3. Hvis du sier at han ikke gjorde det på punkt 2, hvis gud er altvitende og allmektig, hvorfor skapte han en skapning som han viste ville gjøre det de gjorde (Adam og Eva)?

 

4. Ville du dømt dine barn til tortur, død, fordervelse, pinelse, skyld osv på grunn av at de spiste et eple fra et tre du sa de ikke fikk lov til å gjøre? Hvorfor er det riktig for gud å gjøre dette, men ikke deg?

 

5. Hvorfor skapte gud en snakkende og ondskapsfull slange?

 

6. Hvorfor skapte gud satan?

 

7. Hvorfor ødelegger ikke bare gud satan og tilgir alle mennesker, hvis han ER kjærlighet?

 

8. Hvorfor tillate at en annen person til å ta skylden fra deg? Er det ikke mer rettferdig at du tar konsekvensene for dine egne handlinger?

 

9. Hvis Jesus var gud, hva er så imponerende med å stå opp fra de døde og bli torturert litt?

 

10. Hvis Jesus ikke var gud, hva er så imponerende med ET menneske som blir torturert, til det punktet at resten av menneskeheten blir tilgitt for det?

[IHS]

Hehe, dette er enten verdens lengste trolltråd, eller så er det.. jeg vet ikke.

 

Åkei, la meg prøve å trenge igjennom panseret:

 

1. Hvorfor måtte gud lage et opplegg hvor hans sønn blir torturert for at han skal tilgi oss? Kunne han ikke bare tilgitt oss sånn uansett? Må det inkludere tortur, lidelse og korsfestning?

 

2. Hvorfor skapte han oss med et behov for å bli tilgitt?

 

3. Hvis du sier at han ikke gjorde det på punkt 2, hvis gud er altvitende og allmektig, hvorfor skapte han en skapning som han viste ville gjøre det de gjorde (Adam og Eva)?

 

4. Ville du dømt dine barn til tortur, død, fordervelse, pinelse, skyld osv på grunn av at de spiste et eple fra et tre du sa de ikke fikk lov til å gjøre? Hvorfor er det riktig for gud å gjøre dette, men ikke deg?

 

5. Hvorfor skapte gud en snakkende og ondskapsfull slange?

 

6. Hvorfor skapte gud satan?

 

7. Hvorfor ødelegger ikke bare gud satan og tilgir alle mennesker, hvis han ER kjærlighet?

 

8. Hvorfor tillate at en annen person til å ta skylden fra deg? Er det ikke mer rettferdig at du tar konsekvensene for dine egne handlinger?

 

9. Hvis Jesus var gud, hva er så imponerende med å stå opp fra de døde og bli torturert litt?

 

10. Hvis Jesus ikke var gud, hva er så imponerende med ET menneske som blir torturert, til det punktet at resten av menneskeheten blir tilgitt for det?Proxy-Connection: keep-alive

Cache-Control: max-age=0

 

Gud er ikke skyldig i noe, alt er vår egen skyld. Djevel er ikke noe Gud har skaper, det er noe man blir når man vender Gud (kjærlighten) ryggen. Skyld/straff spiralen har vi selv skapt.

 

Jesus Kristus kom ikke for å imponere oss.

Endret 22. mars 2009 av IHS

[Locrin]

Det der var ikke et svar i det hele tatt IHS.

Skjerpings.

 

Du burde ha respekt nok for folk til å gi dem et svar når de gidder å bruke tid på deg.

Endret 22. mars 2009 av -Zeitgeist-

[IHS]

Litt fakta: Ingen ble født egoist.

Du kunne ikke ha tatt mere feil en det.,

Et nyfødt barn er det mest egoistiske som finnes.

Barnet tenker kun på sine egne behov og vil fortsette med det om ingen lærer det opp til medmenneskelighet.

Tror ikke du har barn for å si det slik.

 

Sprøyt ! Et nyfødt barn er helt uegoistisk som Jesus Kristus selv. Egoister blir vi av å identifisere oss med andre egoister i verden. Derfor må vi idetifisere oss med Anti-egoisten Jesus Kristus og ikke ateistenes og humanistenes gale ape-menneske ideal.

Endret 22. mars 2009 av IHS

[Locrin]

Vi kan godt identifisere oss med Jesus Kristus hvis man føler seg bedre av det. Men det endrer ikke det faktum at vi er apekatter

[JKJK]

Hadde vi alle skulle stammet fra adam og eva ville ikke mennesket overlevd grunnet store genproblemer grunnet innavel

 

Men oh, wait! God dun it! Så innavelsproblematikken fikset gud .

 

Hva er trådstartes problem egentlig? Kan vi ikke heller snu saken på hodet og si at kristne er en gjeng snobber som skal glorifisere mennesket med all denne helligdomen, mens humanetikere ser tingene som det er, kaller en spade for en spade, og en ape for en ape (takes one to know one).

 

Jeg ser ikke poenget med å glorifisere mennesket mer enn nødvendig. Vi er hva vi er .... avanserte dyr. Men vi har såpass lite selvinnsikt at vi kommer til å utslette oss selv før eller siden.

 

Dessuten så bør trådstarter komme med noe mer enn erassmus montanus argumentasjon før tråden blir stengt igjen.

Endret 22. mars 2009 av JKJK

[coRnflEks]

Forsøk nr.2:

 

Djevel er ikke noe Gud har skaper, det er noe man blir når man vender Gud (kjærlighten) ryggen.

 

1. Gud er altvitende.

 

2. Gud viste alt vi ville gjøre, og være i stand til å gjøre når han skapte oss.

 

3. Han viste at vi ville skape djevelen.

 

4. Han skapte djevelen ved å skape oss.

 

Du mener dette er helt feil?

[JKJK]

Dessuten .... "ingen er født egoist"? HÆ? Hvor mange nyfødte spedbarn har du hørt om som har tenkt "hm.. kanskje jeg skal droppe og sutte pupp og heller høre om det er andre barn her på fødeavdelingen som vil ha litt istedet"?

 

Det du glemmer er at jesus også ble født spedbard. (tatt i betraktning at man tror på sånt). Nyfødt ape eller menneske ... behovene og innstinktene er AKURAT de samme.

Endret 22. mars 2009 av Alastor
Diskusjon på person er fjernet.

[IHS]

Forsøk nr.2:

 

Djevel er ikke noe Gud har skaper, det er noe man blir når man vender Gud (kjærlighten) ryggen.

 

1. Gud er altvitende.

 

2. Gud viste alt vi ville gjøre, og være i stand til å gjøre når han skapte oss.

 

3. Han viste at vi ville skape djevelen.

 

4. Han skapte djevelen ved å skape oss.

 

Du mener dette er helt feil?

 

Forsøk nr.2:

 

Ser du vil ha det til at Gud skapte djevelen for å derved gi Gud skylda for alt.

Men det er faktisk din egen skyld, at det er vanskelig å ta inn på seg er forståelig.

Derfor har Jesus Kristus tatt på seg konsekvensen av din skyld, så det skal bli lettere

for deg å komme deg ut av spiralen. Gud er ikke skyldig, det er du som er skyldig.

Endret 22. mars 2009 av IHS

[JKJK]

Here we go... "du er skyldig". Hva er alt dette tulle med at man hele tiden skal dømme folk?!

 

Det er en ting som skyter alle religioner i foten:

 

De aller fleste (om ikke alle?) religioner maner om at man havner i helvete (eller tilsvarende reisemål innenfor samme prisklasse) hvis man ikke følger "insert religion here:________", eller ikke tilber "insert god here:________".

 

Så vidt jeg vet er det få religioner (ingen?) som tilater at man forholder seg til flere religioner/tilber andre guder enn de/den som er definert innenfor religionens rammeverk.

 

Derfor vil man BESTANDIG være dømt til helvete av en eller annen religion! Man kan heller ikke være tilhenger av alle for å helgardere seg.

 

Om det så finnes religioner med høyere toleranse, så vil det uansett alltid finnes mer enn èn religion som dømmer deg til helvete hvis du ikke følger deres rammeverk.

 

Ergo: You're doomed if you do, and you're doomed if you don't.

[perpyro]

Jeg hører du ikke har barn selv.

Et nyfødt barn forlanger i all nesten all sin våkne tid oppmerksomhet, får den ikke det blir det hyling og skriking.

Egoisme i sin reneste form.

Om Jesus er like krevende og selvopptatt som en nyfødt baby er det ikke mye å se opp til.

Det derimot et barn ikke har er fordommer og bryr seg nada om kompisen er neger, fattig eller rik.

 

Djevelen er forresten en av de første englene som blei skapt av gud og er nå en mektig fallen engel.

Som en person som studerer bibelen og tror på gud burde du vite at djevelen er en bakvasker og en motstander av gud og ikke bare noe som er inni oss.

[Alastor]

Enkel rydding rundt diskusjon på person er fjernet fra tråden. Det understrekes at ALLE er velkomne i tråden, trådstarter kan ikke sette begrensninger her. Men det forutsettes at de som kommer inn for å poste forholder seg til følgende av forumets regler:

 

- Ikke angripe person.

- Ikke komme med trollebeskyldninger og annet PISSPREIK. (Seriøst, har dere en mening om tråden, rapporter den. Idioti å poste off topic)

 

Send meg en pm om det skulle være noe.

 

EDIT: Nei, man skal ikke kommentere at det er vanskelig å diskutere med trådstarter. Da kan man la være å diskutere.

Endret 22. mars 2009 av Alastor

[IHS]

Jeg hører du ikke har barn selv.

Et nyfødt barn forlanger i all nesten all sin våkne tid oppmerksomhet, får den ikke det blir det hyling og skriking.

Egoisme i sin reneste form.

Om Jesus er like krevende og selvopptatt som en nyfødt baby er det ikke mye å se opp til.

Det derimot et barn ikke har er fordommer og bryr seg nada om kompisen er neger, fattig eller rik.

 

Djevelen er forresten en av de første englene som blei skapt av gud og er nå en mektig fallen engel.

Som en person som studerer bibelen og tror på gud burde du vite at djevelen er en bakvasker og en motstander av gud og ikke bare noe som er inni oss.

 

Ønsket om oppmerksomhet er et ønske om kjærlighet og ikke tegn på at egoisten er tilstede i barnet.

 

Den store Egoisten er Guds (Kjærlighetens) største motstander (hebraisk: Satan)

 

Den åndelige verden er i oss.

 

Ateister og humanister ønsker ikke å identifisere seg med Jesus Kristus da dette fører til egoistens død.

Endret 22. mars 2009 av IHS

[coRnflEks]

Ser du vil ha det til at Gud skapte djevelen for å derved gi Gud skylda for alt.

Men det er faktisk din egen skyld, at det er vanskelig å ta inn på seg er forståelig.

Derfor har Jesus Kristus tatt på seg konsekvensen av din skyld, så det skal bli lettere

for deg å komme deg ut av spiralen. Gud er ikke skyldig, det er du som er skyldig.

 

Oversettelse:

 

Jeg ser du prøver å komme med argumentasjon, og så avviser jeg dette på grunnlag av at jeg ikke er enig med selve konseptet.

Jeg forteller deg at det er din egen skyld, og innrømmer at det er vanskelig å forstå min posisjon, men dette er også din skyld.

Så kommer jeg med enda en ubegrunnet påstand om at du er syk i hodet, og noen andre har ofret seg for at det skal bli lettere for meg å innse at han gjorde det lettere for meg. Cue enda en ubegrunnet påstand, og så beskylde meg for noe udefinert.

 

Til moderator: Det er argumentasjonsmetodikken dette er en kritikk av, ikke personen.

[fuzzyboots]

Ønsket om oppmerksomhet er et ønske om kjærlighet og ikke tegn på at egoisten er tilstede i barnet.

Svada... Les litt psykologi/nevrovitenskap.

 

Den store Egoisten er Guds (Kjærlighetens) største motstander (hebraisk: Satan)

Svada...

 

Den åndelige verden er i oss.

Svada...

Ateister og humanister ønsker ikke å identifisere seg med Jesus Kristus da dette fører til egoistens død.

Svada...

 

Alt dette er bare dogmer og overbevisninger uten et snev av bevis. Du bruker falske premisser for å trekke falske konklusjoner, og av en eller annen grunn virker det som om de fleste her danser til samme rytme.

Endret 22. mars 2009 av Alastor
Mener du noe om en tråd, rapporter den.

[IHS]

Heller en ape enn en klump med jord.

Første Mosebok, Kapittel 2: 7 Og Herren Gud formet mannen av jord fra marken og blåste livspust inn i hans nese, så mannen ble til en levende skapning.

Ufattelig du har fortsatt ikke tatt av deg GT brillene O3K

 

Det er NT nå, alt ble til gjennom Jesus Kristus.

 

Skapelses beretningen > I begynnelsen var Ordet. Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Alt er blitt til ved ham, uten ham er ikke noe blitt til.

Hvis GT er helt ugyldig, IHS, forklar hvordan det første mennesket ble skapt.

Du til og med resonnerer som GT folket, O3K

 

Jesus til GT folket > Du er ennå ikke femti år og har sett Abraham?» sa jødene. Jesus svarte: «Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Før Abraham var, er jeg.» Da tok de opp steiner for å kaste på ham.

Endret 22. mars 2009 av IHS

[IHS]

Ønsket om oppmerksomhet er et ønske om kjærlighet og ikke tegn på at egoisten er tilstede i barnet.

Svada... Les litt psykologi/nevrovitenskap.

 

Alt dette er bare dogmer og overbevisninger uten et snev av bevis. Du bruker falske premisser for å trekke falske konklusjoner, og av en eller annen grunn virker det som om de fleste her danser til samme rytme.

 

What every baby needs.. > Love, attention...

 

Kilde: http://www.babycenter.com/0_what-every-bab...-thrive_6600.bc

Endret 22. mars 2009 av IHS

[Turgon]

På samme måte som han var i Jesus Kristus? Hva med å gi en litt mer konkret forklaring? For Jesus var jo gud, var han ikke? Vil det si at jeg også er gud?

 

Og hvordan vet du egentlig dette?

 

Du kan bli som Jesus Kristus, hvis du lar deg forvandle fra en egosentrert skapning til et kjærlig menneske.

 

Du begynner med å endre ditt menneskesyn.

Jeg var egentlig mest interessert i å få vite hvordan du kan vite dettte, og en litt mer konkret forklaring av hva det vil si at Gud er i oss. Jeg hadde blitt meget taknemlig hvis du kunne forklart litt mer om akkurat disse to tingene.

 

I tillegg kan du godt fortelle litt om hva som definerer en egosentrert skapning og en kjærlig skapning, og hva dette egentlig har med gudstro å gjøre. Grunnen til at jeg lurer er at jeg har en venninne som er ateist, men helt unormalt empatisk overfor andre (ikke noe spor av egoisme der) og klarer å begynne å gråte for folk som har det vondt på helt andre breddegrader.

 

Enda et spørsmål: Hva er det som er så forferdelig og egoistisk med aper? Det er mange aperaser (inkludert oss) som lever på en kjærlig måte der de hjelper hverandre.

 

Gud er kjærlighet. Egoisten er motstanderen.

 

Egoisten er i alle (mer eller mindre) - Kjærligheten er i alle (mer eller mindre)

Siden du ikke klarte å svare tilfredstillende på noen av spørmålene mine tar jeg de likegodt igjen:

 

(1) Hvordan har du fått fatt på den kunnskapen om gud som du snakker om?

 

(2) Hva vil det si at Gud er i oss? (før deg fri til å være konkret!)

 

(3) (reformulert) Hva er kjærlighet?

 

(4) (reformulert) Hva er egoisme? (Eller motstanderen som du kaller deg).

 

(5) Hva er så forferdelig og egoistisk med aper, og mennesket som et produkt av evolusjon?

 

Forventer at du nå svarer på alle sammen på en konkret måte. Bruk gjerne mine nummer når du svarer, så det blir mer opplagt hva du prøver å svare på.

 

Edit: (6) (off topic) Hva gjorde du egentlig med quoten?

Endret 22. mars 2009 av Turgon

[fuzzyboots]

What every baby needs.. > Love, attention...

 

Kilde: http://www.babycenter.com/0_what-every-bab...-thrive_6600.bc

Her snakker de ikke synonymt om kjærlighet og oppmerksomhet engang?

En unge dør ikke uten kjærlighet eller oppmerksomhet.

Og dersom man skal ta konklusjonen din for god fisk vil den kjærligheten og oppmerksomheten barnet krever, gagne barnet mer enn de som blir nedprioritert. Egoisme.

Endret 22. mars 2009 av Alastor
Sjekk pm.

[Baltazar94]

Det er nettopp de som tror de er dyr som oppførere seg som dyr.

 

Poenget her er jo at nettopp at de vil ha en unnskyldning for å oppføre seg som dyr.