leticia

Ja, at menn bidrar mer til husarbeid enn før trengte du forsåvidt ikke å fortelle meg. Men spørsmålet er om den totale belastningen, altså kravene til foreldre i dagens samfunn kanskje har blitt større enn det var tidligere, når menn gjorde mindre husarbeid, og om kvinner dermed ikke har fått tilsvarende lettelse i sine synlige og usynlige oppgaver som menn har økt sitt bidrag med Jeg føler på at alt har blitt så perfeksjonist de siste 10 - 15 årene, kanskje rundt samme tid som inntreden av sosiale medier. Inkludert Tinder. Kanskje vi må sette på bremsekloss som samfunn og møte folk uten smarttelefonen

Feminisme har ødelagt for menn som liker å undertrykke og kontrollere kvinner. Menn flest er ikke av den antifeministiske typen, de følger med og tilpasser seg utviklingen av mannsrollen. Jeg anser de menn som er lite tilpasningsdyktige til å være svake menn. Stakkars, de henger igjen i fortiden. Hvis kvinner var fornøyd med tilværelsen sin i tradisjonelle kjønnsroller så hadde vi ikke opplevd kvinnefrigjøringen på 1970 - tallet og fram til nå. Feminismen skal selvsagt ikke bort, den skal utvikles til vi har fullstendig likestilling til beste for begge kjønn. Og da tenker jeg spesielt på et likestilt arbeidsliv, reell økonomisk likestilling samt likestilling i hjemmet ved fordeling av arbeidsoppgaver, samt likestilt omsorg for barn for menn og kvinner ved samlivsbrudd. Også innen helse må man sørge for at det blir reell likestilling, både på områder hvor menn sliter og hvor kvinnehelse er nedprioritert. FNs bærekraftmål: https://fn.no/om-fn/fns-baerekraftsmaal/likestilling-mellom-kjoennene Utdrag: Likestilling handler om en rettferdig fordeling av makt, innflytelse og ressurser. Å leve et fritt liv uten vold og diskriminering er en grunnleggende menneskerettighet og er avgjørende for utvikling av menneskene og for samfunnet. Politisk, økonomisk og sosial likestilling mellom kjønnene bidrar til en positiv utvikling på alle plan.

LOL - tradisjonelle kjønnsroller er kun best for svake menn. Ikke for skikkelige mannfolk og dyktige damer.

En spesifisering av oppgaver her, takk! Du vet at kvinner er i overtall når det gjelder å ta høyere utdanning, og at det er partnerforhold hvor det nettopp er kvinnen som har den største inntjeningen? Det kommer bare til å bli mer og mer av den trenden fremover.

Ja, men man ser jo at endel menn på mirakuløst vis "mister" denne evnen når de får samboer / ektefelle 😜

Jeg kan selvsagt ikke snakke for alle kvinner. Men - hvis mannen hadde kommet hjem med klær til barna så hadde jeg ikke kommentert at det var feil farge eller annet. Han har tross alt kjøpt endel klær til dem uten at det har blitt et tema hos meg, Om mannen skulle innrede hus så hadde jeg blitt overlykkelig av at jeg slapp det selv. (Jeg liker forøvrig en minimalistisk stil, jo mindre dilldall jo bedre. ) Færre ting å tørke støv av / vaske. Jeg overser ikke biologiske ting, men ser at biologi og kultur går hånd i hånd, og noen ganger er det vanskelig å skille på hva som er hva. Enig med deg i siste setning hvis man og kan legge til at det er forskjeller innad i hvert kjønn også, og at du tilføyer muligheter i tillegg til rettigheter.

Ja, jeg er enig i dette. Helt enig. Min mann har gjort alt med barna fra dag 1, og gjort sine småfeil som ikke er nødvendig å påpeke. Mens andre kvinner henger over skuldrene på mannen og kritiserer. Det fører ikke noe godt med seg. Men jeg er likevel en bedre organisator når det kommer til det 3. skiftet, så det kan godt hende at Gouldfan har rett i at det er noe biologisk også inni bildet her. Ja, enig i dette også

Det kan godt hende det er biologiske årsaker, men det kan også være kulturelle årsaker. Det som evt er "galt" med det er at totalbelastningen med full jobb, husarbeid, omsorgsarbeid og det tredje skiftet kan føre til så mye stress og press at man kan bli syk av det. Og det gavner verken kvinnen, parforholdet eller samfunnet.

Du mente kanskje å skrive en enkel forklaring på denne "skjevheten"? Ja noen innretter livet sitt slik at den ene jobber mer enn den andre (eller har høyere lønn selv om de begge jobber like mye). Men en enkel løsning på skjevheten, som var det du faktisk skreiv, er at far tar mer av dette tredje skiftet, da spesielt hvis de begge er i 100 % stilling utenfor hjemmet. Jobber hun ikke i det hele tatt, eller redusert så syns jeg det er mer naturlig at hun tar seg av det meste på hjemmebane. Man burde faktisk ta med i betraktning at belastningen det er med dette tredje skiftet i tillegg til full jobb og husarbeid / omsorgsoppgaver, kombinert med en nedprioritering av kvinnehelse kan være en forklaring til hvorfor sykefraværet og uføreandelen er endel høyere hos kvinner enn hos menn.

Ja, jeg forstår at det kan være vanskelig å skjønne når man selv ikke har (stor) barneflokk. Var det i denne tråden eller en annen tro hvor @Gouldfan beskrev at selv om han var den som stod oppført som kontaktperson så ringte de likevel til mor, samt at de henvendte seg til mor når begge 2 var til stede. Det handler om forventninger i samfunnet. Forventninger man legger både på seg selv, samt forventninger fra folk rundt. Og nei, mange fedre melder seg ut når det gjelder barnas klær, eller så er det slik at mor tar dette selv fordi hun ikke stoler på at han gjør det riktig. Det kan altså gå begge veier. Kanskje hun liker å handle inn klær, og han er glad for at han slipper?

Det usynlige tredje skiftet er vel kanskje ikke med i tidsbrukundersøkelsen? Bidragene er ulike ja, men det er ikke nødvendigvis likeverdige i forhold til hva som tapper mest av energi. Et særlig interessant funn er den skjeve arbeidsdelingen når det gjelder det ofte usynlige planleggings- og koordineringsarbeidet i familien, også kalt det tredje skiftet. – Det er fremdeles mødrene som tar dette prosjektlederansvaret. De planlegger de små og store tingene i hverdagen, slik som bursdager, gaver, foreldremøter og om barna har de klærne de trenger. Manglende likestilling gjør at mor fremdeles har en større arbeidsbelastning enn far, med jobb og hovedansvaret for familien og barna. https://www.oslomet.no/forskning/forskningsnyheter/barnefamilienes-hverdag?utm_source=sdrn%3Avg%3Aarticle%3Aq1zVg1 https://www.vg.no/nyheter/i/q1zVg1/forsker-om-slitne-smaabarnsforeldre-vi-maa-kunne-forvente-mer-av-far

Jeg tar til etterretning hvis det stemmer at kilden er feil. Nei det gjør den ikke. Den er svært relevant og viser at fornøydhet i forhold har svært mye å si for kvinner om hvilken type mann man velger å bli sammen med. Selvsagt enig i dette. Det er et positivt budskap hvis man finner seg en partner som bidrar netto positivt til eget liv. Noe det tydeligvis ikke gjør for disse norske kvinnene som må ta mesteparten av husarbeidet hjemme, ifølge den norske kilden min fra SSB.

...

Okay, til de som syns det er veldig viktig med norske kilder, så kan denne gi et innblikk i fornøydhet i forhold. https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/artikler/arbeidsdeling-i-hjemmet-er-likestilte-par-mer-fornoyde Så man må altså passe på at man ikke påvirker kvinner til å ta valg som kan gjøre dem mindre lykkelige. Da bør man passe på å informere dem om å passe seg for antifeministiske, konservative menn som ikke ønsker å bidra til likedeling av husarbeidet.

En ting som også kan være en årsak til at menn syns kvinner er mer attraktive enn kvinner tenker at menn er det er at kvinner kan sminke seg mye penere enn de er. Menn bruker (normalt) ikke sminke for å bli vakrere enn de egentlig er. I tillegg så gjør ofte kvinner en større innsats når det gjelder bekledning, noen fikser på kroppen osv. Denne konklusjonen fra enkelte om at kvinner er mer kravstore blir fullstendig latterlig når de ser seg blind på statistikk og ikke tenker på de forskjellige variablene som kan ligge bak statistikken. Særlig når undersøkelser de selv har linket til viser nettopp at menn er mye mer opptatt av utseende enn det kvinner er.

Ja, det er mye "søppel" å sortere, men det er dessverre lett å gjøre en feilsortering. Kanskje det var noe som så søplete ut som faktisk ikke var det, og motsatt. Skulle egentlig ønske for de kvinner (og menn) som fremdeles er på Tinder (jeg er det ikke) at appen hadde hatt en annen innfallsvinkel enn bilder. Hadde det kun vært tekst i stedet for, som en liten minibiografi, så hadde det antagelig vært enklere å gjøre de riktige valgene og funnet noen man passet litt bedre sammen med. Men det hadde vært en dårlig forretningside for grunnleggerne / eierne av Tinder.

Syns du har et merkelig perspektiv på hva som er genuint, uansett så har du stilt liknende spørsmål tidligere hvis jeg ikke husker feil, enten i denne tråden og/ eller i andre. Men uten at du ga respons tilbake etter jeg svarte. Spørsmålet og "morsomheten" din er bare et dårlig forsøk på hersketeknikk slik jeg ser det. Men uansett, legger fra meg dette nå, så kan man gå tilbake til å diskutere tema.

Enig i dette. Det er vel her uenigheten vår ligger. Altså årsaken til dette. Menn trykker på sykt mange kvinner, nærmest i desperasjon pga dette: Det betyr rett og slett at kvinner ikke trenger å gjøre en innsats for å lete etter menn på Tinder, men får en selvstendig jobb med å luke ut folk som allerede har likt dem. Jeg skreiv et antall for deg for daglige liker når jeg selv var på for 5 - 6 år siden, som du oppfattet som snikskryt. Det var ikke meningen, det var for å gi deg et bilde på hvor mange menn kvinner faktisk er nødt til å sortere ut. Jeg tror ikke jeg fikk unikt mange til kvinne å være. Ja, dette er jeg også enig i. At mekanismene gir en høy fordel for kvinnene (selv om vi ikke er helt enig i årsaken bak alle mekanismene), og dårlige sjanser for menn. Det menn kan gjøre er rett og slett å logge seg av appen og komme seg ut og treffe kvinner i miljøene de ferdes. På skolen, på arbeidsplassen, fritidsaktiviteter. Man må ikke glemme at Tinder er en betalingstjeneste som noen har laget fordi de så at her var det et marked for å tjene penger på nettopp dette. Jo flere som finner kjærligheten via appen, jo mindre penger vil det generere fordi jo flere som finner kjærligheten jo færre vil ha behov for å bruke appen videre. Målet må være å ha folk gående i appen i årevis samtidig som de betaler penger for dette, og det synes det som om grunnleggerne av appen har klart ganske så godt

Hun høres rå ut 😆

Hvis jeg spurte deg om hvilke traumer du har opplevd siden du har sånn bitterhet mot kvinner, så hadde det vært et personangrep jo. Så det skal jeg selvfølgelig ikke gjøre. Lenger opp skreiv du også at "leticia har fått seg en venn". Disse utsagnene dine har ingen relevans for saken vi diskuterer, og da går du på person og ikke sak jo.

Ja, jeg vet ikke jeg, kanskje de forventer et puppebilde tilbake eller noe sånt. Men det eneste det fører til er at de havner i "blokkeringsbunken"

Det gjør den heldigvis ikke

For min del - ingen. Jeg er kjempeglad i menn Dvs flotte fantastiske menn som behandler kvinner på en positiv måte. Jeg har noe imot menn som ikke kan oppføre seg sivilisert mot damer da, men heldigvis er slike menn (hvertfall) i Norge i kraftig mindretall. Men kanskje du kunne la være å gå til personangrep, og forholde deg til saken vi diskuterer?

Ja, det skjer ganske ofte at det kun er et par setninger som skal til før mannen spør om forskjellige former for sex. Her, et utdrag fra den tidligere undersøkelsen / forskningen som noen andre ba meg om å lese: More interesting is the intention that the two genders report profoundly different rankings on. The mode average score given by men to one night stands is 5, compared to just 1 by women (this polarisation is reflected in an extremely low KS p-value). 49% of male respondents rated “I use Tinder for one night stands” as 4 or 5, compared to just 15% of women. Tinder’s inability to differentiate between the intentions of its users therefore inevitably leads to many matchings between parties who are looking for very different things. This is hinted at by the extremely low rate at which people report meeting up with their matches. https://arxiv.org/pdf/1607.01952 Som du har kan se, så gir altså 49 % av mennene en høy score på at de bruker Tinder for one night stands. Tilsvarende tall for kvinnene lå på 15 %. Nå vet ikke jeg om forskerne har brukt et representativt utvalg her. Men det gir en ganske god pekepinn på at brukerne av Tinder bruker det for mye forskjellig. (Jeg brukte det i hovedsak for å bli kjent med folk fra andre land når jeg ferierte i deres land, for å bli kjent med folk og kulturen. ) Og ja, jeg stilte meg inn mot menn fordi jeg syns de er lettere å prate med. Men de var interessert i noe helt annet enn meg de da, slik som den pene kvinnen du snakket med også har erfart. Det er faktisk ikke rart at kvinner blir litt mer "kresne" og "skeptiske" når de får tilsendt bilder av mannens edlere deler etter et par linjers konversasjon. Jeg syns ikke det er kravstort på noen måte å forvente at man kan oppføre seg som et sivilisert menneske, og ikke slenge frem p#kken sin til ukjente kvinner.

Jeg syns du treffer veldig bra her. Jeg har bare en liten kommentar til det du sier om liberale menn og det du sier om at de bare vil ha de pene jentene på Tinder. Det er tidligere vist i tråden at menn trykker på 46 % av jentene. Jeg tviler på at 46 % av kvinnene havner under kategorien veldig pene jenter. Men når cirka halvparten av mennene på Tinder uansett kun er ute etter en one night stand, så er det sikkert ikke så rart at de trykker liker på så mange. At utseende er noe menn verdsetter høyt hos en kvinne er det ingen her, så vidt jeg vet, som har benektet til nå. Men det er kvinner som har vært fokuset da, fordi det er liksom de som skal være så "kravstore" fordi noen menn ikke når opp. Angående liberale menn - det er nok mange flere av de enn du tror. Det er bare det at de som ikke er det, og som har et bedritent kvinnesyn / antifeministiske holdninger mye oftere tyr til tastaturet, både i lukkede grupper, og også i mer åpne kommentarfelt på facebook, og og andre offentlige steder hvor de kan ytre sin frustrasjon og holdninger. Og at de fleste menn som er mer venstreliberale ikke har det behovet for å skrike høyt opp. For de vet faktisk hvordan de skal oppføre seg mot en kvinne for at hun skal få lyst til å bli sammen med deg. Det er forfriskende når man kan se liberale menn som belærer de lang ut på høyresiden om hvordan de skal oppføre seg mot kvinner. Det var nylig en undersøkelse (hørt på radio) hvor 1 av 4 menn stemmer fremskrittspartiet, mens 1 av 6 kvinner stemmer på SV. Så bortsett fra de ytterpunktene der, så var kjønnsfordelingen ganske lik innad i partiene. Jeg tror du finner ganske mange menn der ute som er ganske så liberale