leticia

Altså, hallo i luken. Du innførte selv begrepet, som i at folk som vil ha barn har tid til dette fordi de ellers sitter og tvinner og tommeltotter og ikke har mye å henge fingrene i, som du har. Da får du nesten tåle å høre at mange folk ser på dine aktiviteter som å tvinne tommeltotter i mye større grad enn det det er å ta ansvar for og oppdra barn. Og nå var det ikke engang barneoppdragelse jeg siktet til, men aktiviteter utenom barneoppdragelsen. Aktiviteter man gjør alene, og aktiviteter man gjør sammen med barna. Gaming er ikke idrett nei. Esport er heller ikke idrett. https://www.pressfire.no/artikkel/kronikk-e-sport-har-ingenting-i-et-seriost-idrettsforbundet-a-gjore wow - du aner tydeligvis ikke hvordan man leker med en ettåring hvis du tenker at man sitter på rassen og leker med den. Ettåringer er ganske aktive. Ja, og jeg forklarte deg hva jeg la i begrepet av fornuftige aktiviteter, nemlig fysisk aktivitet som idrett, som verken gaming eller esport er sånn jeg (og mange andre også ser det). Vel da får du kose deg med det, for du snakker strengt tatt til deg selv og motargumenterer mot deg selv, for det var du som brakte "jeg bruker tiden min på noe mer fornuftig og verdifullt enn deg, fordi jeg ikke har barn opp i debatten. Og så viste det seg at du virkelig ikke gjorde det likevel... Som @herzeleid sier, du møter deg selv i døra.

Her syns jeg du var ufin. Er du 90 år? Du snakker nemlig som en slik som ikke får til å bruke mikrobølgeovnen og mobiltelefon. Du driver ikke med noe annet enn fossroing og forsøk på å lage ordlapskaus av dette for å dekke over at du har dummet deg ut her Ja vi kan være enige om at å bli eksponert for barn kan like godt føre til barneønske som ønske om barnløshet. Min reaksjon handler utelukkende om antagelsen din om at folk som har mye å gjøre ikke har tid til barn. Flere av aktivitetene du nevner går heller ikke inn i kategorien av hva man har lyst å gjøre, som husarbeid og hagestell. Dette er ting som man "må gjøre", ikke ting som man har lyst til. (selv om det sikkert også finnes folk som syns slike ting er kjekt). Men du brukte i utgangpunktet ordene " å tvinne tommeltotter" som et begrep før man fikk barn ikke etter. Det blir dermed merkverdig at du mener at å være med barna sine er å tvinne tommeltotter. Ja jeg er ganske sikker på at de aktivitetene jeg og mine barn drev på med da de vokste opp som noe mer fornuftig enn å sitte inne og game. Innsatsen lagt ned her har ført til at de har nådd et høyt nivå i idrett. Bare så det er klart her så med fornuftig så mener jeg sunne aktiviteter hvor man får brukt kroppen sin skikkelig, både fysisk og mentalt. Så vet jeg at du kan argumentere for at man får brukt det mentale ved å spille gaming, men man sitter fremdeles på rassen og er ikke mye fysisk aktiv hvis dette er hva man bedriver dagene med.

Abort er kvinnehelse og familieplanlegging ja. Men det er også et verdispørsmål, hvor (spesielt de religiøse) ønsker å ha makt og kontroll over kvinnekroppen. De overser rett og slett egenverdien som kvinnen har, og at hun selv kan bestemme hva hun ønsker å ha boende i egen kropp med de belastninger et svangerskap og en fødsel er. Man ser jo ellers i helsevesenet også at kvinners helse blir nedprioritert og ikke tatt på alvor på samme måte som hos en mann. Attpåtil så er det noen som mener at en celleklump har større verdi enn en levende voksen kvinne. Det er mye sykt (eller mange syke) her i verden.

Nei, det kan også handle om kunnskapsløshet, at man har behov for å forklare ting rundt seg som man ikke evner å forstå. Men etterhvert som vi får mer og mer kunnskap vil det være mindre og mindre behov for religion. Jeg tror nok at du og jeg har en litt forskjellig tanke om hva religionens rolle er. Jeg ser på religion som maktovergrep, undertrykking og diskriminering. Du (slik jeg forstår deg, rett meg gjerne om det er feil) ser på religion som noe fint og nødvendig for at mennesker skal være komplette. Fotball og politikk anser jeg dermed som å ha lite med religions rolle å gjøre, hvis man ikke tenker på politikk som et maktovergrep, undertrykking og diskriminering da

Her er noen av dine utsagn @knopflerbruce. Vel, det er din fantasifulle hjerne som har tryllet frem denne påstanden. Min var den omvendte varianten av dette, og ikke den du siterte. (altså at man kan få mindre lyst på barn om man har for mye å gjøre) Hvis du skal diskutere, er det greit at du faktisk forholder deg til det folk skriver. Det er positivt å ha en fantasifull hjerne, da er man gjerne kreativ og løsningsorientert. Men akkurat her så har du ikke overlatt så veldig mye til fantasien. Jeg diskuterer det folk skriver, ikke det de egentlig har ment. Hvis de mener noe annet enn det de skriver så får de ordlegge seg bedre. Har du mye å fylle fritiden med, virker det ikke veldig forlokkende å ta på seg en slik oppgave er konklusjonen her. Hvis du går rundt og tvinner tommeltotter, er kanskje saken en litt annen. Dette var din opprinnelige reaksjon på en som skrev om lykken i hele storfamilien etter han fikk barn. At du ikke ville ha følt den samme lykken betyr ikke at denne personen gikk rundt og tvinnet tommeltotter før barnet kom, altså at han ikke hadde så mye å fylle fritiden sin med før han fikk barn. Det er jo realiteten at en må gjøre prioriteringer, og de av oss (undertegnede inkludert) som har mye å henge fingrene i, går ikke rundt og drømmer om et sånt gigaprosjekt. Etter som jeg kan se av det du har skrevet til nå så har du ikke mye å henge fingrene i, men bruker ting til å fylle dagene med nettopp fordi du ikke har mye å henge fingrene i. Jeg kommer tilbake til hva jeg mener med dette utsagnet lenger ned. Altså, hvis du sitter midt i et dataspill og hunden vil ut - må du nesten prioritere det over at hunden pisser på gulvet. Been there, done that. Det blir ikke bedre med unger i hus. Eller andre aktiviteter som helst ikke burde avbrytes av at et annet menneske eller dyr på død og liv MÅ ha oppmerksomheten din akkurat da. Ok, helt greit at du ikke ønsker å bruke tid på andre enn deg selv. Jeg bruker også mye tid generelt på å "loke rundt på internett". Hvordan fletter du det inn med et spedbarns behov? Folk greier fint å studere på universitet med spedbarn i hus. Dette er mer krevende enn å bare "loke rundt på internett", så det kan fint kombineres med et spedbarns behov, selv om ikke du ønsker å ta deg av et spedbarn. Det virker som du baserer seg på at folk tvinner tommeltotter timesvis hver dag. Det er det mange barnløse som ikke gjør. Ganske nedlatende holdning. Det var du som dro opp argumentet om at hvis man tvinnet tommeltotter så var det enklere å fylle tiden med barn. Du skriver her at det er mange barnløse som ikke tvinner tommeltotter timesvis hver dag. Og det er det heller ikke mange som ønsker seg barn som gjør. Det er ikke derfor man ønsker seg barn som sagt, fordi man har kjedelige liv i utgangspunktet. Noen av oss har mange hobbyer. Hadde gaming vært det eneste, ville man gjerne klart å navigere rundt det - men i dag gamet jeg mens jeg fulgte en sjakksending. Jeg skulle gjerne gjort chess puzzles 2-3 timer i kveld, men spørs om jeg rekker det. Før det må jeg feilsøke en PC, finpusse et leserbrev, starte det årlige oppryddingsprosjektet i de digitale musikkfilene, lage og spise middag og ta oppvasken som har stått for lenge som den er. Hvor oppi dette skal jeg ta meg av en toåring som krabber og kryper rundt? Jepp, og mange av oss har mange hobbyer selv om vi har barn. Tenk det går faktisk an å kombinere Fornuftige hobbyer som ikke handler om å sitte innendørs og kjede seg. (tvinne tommeltotter). Alle dine hobbyer som nevnt over går i denne kategorien for min del. Jeg bruker begrepet "tvinne tommeltotter" fordi det er det du legger til grunn for argumentene dine. Folk har ikke nødvendigvis den tiden som trengs til barn. Folk som har en lang liste med ting de vil utrette i livet vil måtte forsake noe, og jo mer du har å henge fingrene i som betyr en del, jo større blir offeret. Som nevnt, det var du som dro fram begrepet "tvinne tommeltotter" som motsvar på at en annen bruker enn meg fortalte om babylykke i hans familie. Jeg har også hatt en lang liste med ting jeg vil utrette i livet, hvorfor skulle jeg ikke kunne gjøre dette selv om jeg fikk barn? Man sitter ikke innendørs fanget sammen med barna sine 24 /7 i 18 år. Det jeg fisker etter er om dere faktisk anerkjenner dette som legitime fritidssysler for voksne mennesker. Det ligger litt mellom linjene at enkelte IKKE gjør det Du trenger vel ikke lese så veldig mye mellom linjene for om jeg anerkjenner at dette er legitime fritidssysler for voksne mennesker. Eller jo, folk må selvfølgelig få lov å holde på med hva de selv vil, men slike inneaktiviteter anser jeg som noe man gjør fordi man ikke har noe annet fornuftig å ta seg til. Rett og slett at man gjør dette fordi man kjeder seg (tvinner tommeltotter m.a.o). Uten å gå i for mye detalj, er det også færre besøk hjem til foreldre fra den kanten fordi det er mer å planlegge og styre - før var han mye friere til å bare ta seg en helgetur uten videre issues. Merkelig. Har den motsatte erfaringen, at det var mye enklere å besøke foreldre / eller at de besøker deg, fordi de gjerne ønsker mer kontakt med barnebarna. Å bruke tid på internettsysler. f.eks. å diskutere her (Simen1 bor jo her inne omtrent, for eksempel), game, følge twitch-kanaler, youtube etc er ikke å tvinne tommeltotter. Den som mener det, viser eventuelt bare sin totale kunnskapsløshet om hva dette faktisk handler om. Det er stor forskjell på en aktivitet man gjør fordi man ikke har annet å ta seg til, og en aktivitet man gjør fordi man har en eller annen ambisjon rundt den. Jo, det er akkurat slike aktiviteter som vil være å tvinne tommeltotter. Hva prøver du å si? At du er på nasjonalt nivå i disse aktiviteter og tjener penger på det? Uansett om du faktisk tjener penger på dette så vil det framdeles komme inn i kategorien "tvinne tommeltotter" for min del. Fortell gjerne hvilken ambisjon du har rundt denne aktiviteten, og om ikke du startet med denne aktiviteten fordi du kjedet deg i utgangspunktet, men så innså du at det var kjekt å holde på med i tillegg. Jeg har allerede presisert at "å tvinne tommeltotter" slik jeg mener det her, vil si å ha mye dødtid som man da f.eks. kan bruke på et lite barn hvis man skulle få det. Du kan ikke ta utgangspunkt i at man har mye dødtid og at det er derfor man får barn. Dødtid har du vel selv ganske mye av siden du bruker så mye tid på aktivitetene som du har nevnt ovenfor her. Men det er kanskje her uenigheten ligger, at du tenker at dette ikke er dødtid som må fylles for deg. Ellers så må jeg påpeke at jeg syns ingenting om ordbruken du har spesielt mot @herzeleid i denne tråden her.

Når noe kun finnes inni eget hode, så kan man vel helst ikke kalle det for noe annet enn en et påfunn og en fantasi. Jeg har andre ord jeg kunne kalt det for i stedet for, men da ville det nok gått over i en fornærmelse, så det lar jeg være. Sånn jeg ser det så er Gud skapt av mennesket. Altså i mangel på kunnskap og opplevd håpløshet så har man laget seg en historie om at det skal komme noen og redde en fra håpløsheten. Det ser man f.eks ved at i deler av verden hvor det er mye fattigdom og krig så står religionen mye sterkere enn i deler av verden hvor folk har det bedre.

Hvis det hadde vært snakk om en overdrivning, eventuelt at "vi" har misforstått hva han mente, så kunne det vært lurt om han faktisk presiserte hvordan det var ment. I stedet fortsetter han bare i samme sporet med å forsvare sin opprinnelige påstand om at de som vil ha barn "tvinner tommeltotter", og de som har "mye å henge fingrene i" velger bort barn. At han selv har mye å henge fingrene i, som at de er klistret fast til et dataspill, blir bare komisk i så måte.

Hvorfor i all verden skal man elske en fantasi høyere enn nytelser?

Enig i det andre du skriver, så siterer kun dette. De som har fått barn, uavhengig av alderen de fikk det i, vet hvordan livet var uten barn, og hvordan livet ble med barn. De vil dermed ha et større grunnlag til å vite forskjellen, enn noen som kun har opplevd å være uten barn

Ja, og da kan man ikke ta utgangspunkt i at folk får barn fordi de ellers ville sitte og tvinne tommeltotter. Det er masse forskjellige varianter, og barnløse kan likesågodt sitte og tvinne tommeltotter som det folk har gjort før de fikk barn.

Og dette er egentlig det eneste som diskuteres her. At man får lyst på barn fordi man ellers sitter og tvinner tommeltotter det er så sykt, så villt at jeg har egentlig ikke ord...

Det spørsmålet kan hvertfall jeg gi et tydelig svar på. Fritidsaktivitetene er mye større / flere enn før jeg fikk barn.

Du har tydeligvis ikke noen rugesyke venninner i din omgangskrets forstår jeg. Mange damer får lyst på barn ved å bli eksponert for dem. Men det kan helt klart gå andre veien også, at man finner ut at man ikke vil ha barn fordi man blir eksponert for dem. Jeg ser ikke noe problem ved verken det ene eller andre valget ut fra denne erfaringen man får ved å se andres barn.

Jeg fikk barn såpass tidlig at jeg ikke var ferdig med videregående. Så jeg brukte tiden på skole før jeg fikk barn. I tillegg drev jeg med idrett og var politisk aktiv. Etter jeg fikk barn så brukte jeg framdeles tiden på skole (fram til jeg var ferdig utdannet), bare på et høyere nivå (altså universitet). I tillegg så drev jeg med idrett, var politisk aktiv og hadde verv både innen idretten og politikken, pluss fulgte opp barnas aktiviteter på skolen og idretten deres. Forskjellen var at før jeg fikk barn så gjorde jeg aktivitetene mine alene. Etter at jeg fikk barn så var vi 2 stykker som kunne dele på og kose oss med de samme aktivitetene samt å dele på å ta ansvar for barna. Mye koseligere Så jeg har altså økt min kapasitet og mine aktiviteter etter jeg fikk barn enn før jeg fikk dem. Men jeg ønsker ikke å gå så mye mer i detalj her nå, jeg føler det begynner å bli vel personlig.

Hvem var det egentlig som skrev at alle burde få barn? Selv om jeg har barn selv og trives med det, så mener jeg ikke at alle burde få barn, så håper virkelig ikke det er meg du sikter til her. Barn passer for noen, men ikke for andre, mens noen igjen vil ha barn men får det ikke til. Valget skal man ta selv, ikke føle seg presset til det.

Jeg hadde flere fritidssysler etter jeg fikk barn enn før jeg fikk dem. Så så veldig åpenbart er det faktisk ikke.

Mine barn har litt sunnere interesser enn de du har nevnt. (De sitter nemlig ikke inne og tvinner tommeltotter slik som du gjør). Og vi deler veldig mange av interessene, selv nå etter at de har blitt voksne. At moren din ikke hadde interesse for dine aktiviteter som du holder på med / holdt på med kan du ikke laste meg og alle andre foreldre som faktisk bryr oss om hva ungene holder på med for. Jeg syns forøvrig at du burde lese innlegget til @Simen1 nøye. Kanskje du kan få litt mer forståelse for hva vi med barn snakker om. Jeg respekterer valget ditt med å la være å få barn. Jeg godtar derimot ikke at du snakker på en slik måte at vi som har valgt å få barn ikke har noe å ta oss til for egen del. Men for all del, det kan hende vi bare snakker forbi hverandre, og ikke forstår hva den andre vil frem til. Ja, jeg hadde lagt ned innsatsen for å være på et tilsvarende nivå, og det ble også gjort da de vokste opp. Men som sagt, de hadde litt sunnere interesser enn spill. Det er fordelen med å bli forelder som ung. Man henger gjerne litt mer med i hva ungene holder på med enn eldre foreldre gjør.

Nå gjelder nedenstående boliglån da, men prinsippet er det samme. En medlåntaker er en person hovedlåntaker tar opp lånet sammen med. Dette betyr at begge har et solidarisk likt ansvar for at lånet skal betjenes. https://www.lendo.no/boliglan/medlantaker/

Det blir jo litt som du selv beskriver. Hvorfor skal single personer gå inn i forhold der det er barn fra før? Jeg tenker at det fort kan bli for mye drama i forhold til mannens ekskjæreste, og kanskje vanskelig å bli like glad i det barnet som ens eget. Og den følelsen ønsker jeg ikke å utsette et barn for. EDIT: Høres kanskje litt dobbeltmoralsk ut, men jeg tror det er vanskeligere for en dame å ta inn et barn som sitt eget enn det er for en mann. Man har som kvinne tross alt båret fram dette barnet selv, mens en mann uansett ikke har båret fram dette barnet samme hvem kvinnen som har født barnet er.

Forhold hvor man har barn fra før kan fungere helt fint Men klart det er mange muligheter for konflikt. Jeg hadde selv et fra før da jeg traff mannen, men faren til det barnet var helt ute av bildet. Da blir det noe annet. Selv kunne jeg aldri ha tenkt meg å gå inn i et forhold til en mann som har barn fra før

Du fikk med deg at TS og kjæresten ikke bor sammen?

Dårlig poeng hvis du går ut ifra at folk med barn ikke har fritidssysler.

Ja jeg har ikke helt oversikt hvordan regelverket var på den tiden. Men slik det er nå så vil f.eks slitasjeskader, som kvinner ofte får fordi de jobber i helsevesenet ikke føre til at man har krav på yrkesskadeerstatning. Får man derimot en pasient / bruker over seg og ødelegger ryggen av den grunn så har vi en ytre påvirkning som kan føre til erstatning. I tillegg så er det en kjønnsdiskriminering inni bildet her som din mor kan ha vært utsatt for, at det er mye vanligere at menn får erstatning enn at kvinner gjør det. (Kanskje tildels fordi menn jobber i yrker hvor man mye oftere blir utsatt for en uventet ytre påvirkning). https://sykepleien.no/meninger/leder-sykepleien/2019/04/slitne-kvinner-skadde-menn-yrkesskader-er-ikke-alle Men det skal man faktisk få. Alle skal få nok til livsopphold og bolig. Greier man seg da ikke så må man ha andre utgifter som man prioriterer å betale i stedet for det livsnødvendige, som f.eks annen gjeld. Jeg syns at "ikke alle" kan argumentet er litt oppbrukt. Forrige leilighet jeg selv leide kostet 6000 kroner pluss strøm, altså 7000 kroner inkludert strøm, da jeg ikke brukte mer strøm enn dette. Leiligheten var på 60 kvadrat og hadde 2 soverom. (Jeg er ikke på leiemarkedet nå lenger). Løsninger fremfor hindringer syns jeg er viktig. Jeg har såklart ikke detaljkunnskap om din mors helse, trenger hun rullestol, tilpasset bolig, hjemmesykepleie osv. Og jeg tenker at å diskutere enkeltpersoner og unntakstilfeller ikke er så veldig interessant. Nei, det handler ikke om fordommer. Men at man ser hvordan folk som påstår at de har så dårlig råd velger å bruke pengene sine. Det er såklart folk som faktisk har veldig dårlig råd, som de som går på sosialstønad og til dels AAP. Men har man kommet så langt at man har kommet seg over på uføretrygd så skal det fint gå an å leve på summen, spesielt hvis man er aleneforsørger og får barnetillegg og ekstra barnetrygd. Jeg er økonom som nevnt, og jeg har enda ikke vært borti noen som ikke har innsparingsmuligheter i egen økonomi. Jeg kjenner forøvrig folk som går på sosialstønad og AAP, felles for dem er at røyk og snus er en prioritert ting å bruke penger på. Noe man også gjerne ser når aviser skal intervjue folk som har det så trangt. Skal man vinne sympati i folket så bør man kanskje stille saken fram litt annerledes, og intervjuet folk som virkelig har det ille. Kanskje moren din kunne vært en god kandidat for et slikt intervju i den tiden hun slet med jevnlige flyttinger på det private leiemarkedet, for en slik situasjon er virkelig ikke greit hvis man ikke ønsker friheten som leiemarkedet kan gi.

Ja, og det var nettopp denne tankegangen som gjorde at mine pigger kom ut for fullt Å få barn er ikke noe man gjør fordi man har lite å ta seg til. Men noen har mer kapasitet enn andre til å kombinere ting som gjør dem glad. Hvorav å få barn er en av disse tingene. Sagt på en annen måte, man får mer glede tilbake enn den tiden og pengene man bruker på barna

Ja, jeg kjører nedover, og har tatt turen mange ganger alene Jeg tar ikke sjansen på å finne et ledig hotell langs reiseruta, så derfor så bestiller jeg på forhånd. Men tar som regel Ibis kjeden - de pleier å ligge ganske nært til motorveien