Rhabagatz

Som sagt, det er ikke noe forslag. Det er en anerkjennelse, og for Norges del en forklaring av tankene rundt og bakgrunnen for det.

Det er ikke noe forslag Frankrike kommer med. Det er en anerkjennelse av en palestinsk stat, på samme måte som ca. 150 andre land. Denne staten har internasjonalt anerkjente grenser (67-grensene). Det eneste hinderet for realiseringen av den palestinske staten er Israels okkupasjon av denne palestinske statens territorium.

Du har mistet det privilegiet

Hvis du leser pressemeldingen den norske regjeringen kom med etter å ha anerkjent Palestina, får du svar på spørsmålene dine (anter at Frankrike har samme posisjon): Regjeringen har besluttet at Norge vil anerkjenne staten Palestina Palestinerne har en grunnleggende, selvstendig rett til en egen stat. [...] Både israelere og palestinere har rett til å leve i fred i hver sin stat. Det kan ikke bli fred i Midtøsten uten en tostatsløsning. Det kan ikke bli en tostatsløsning uten en palestinsk stat. [...] Den territorielle avgrensingen mellom staten Palestina og staten Israel bør basere seg på grensene fra før 4. juni 1967 med Jerusalem som delt hovedstad, med åpning for avtaler om landbytte. [...] Anerkjennelse av Palestina er en støtte til moderate krefter, som er på vikende front i en langvarig og grusom konflikt. [...] FNs generalforsamling stemte nylig med overveldende flertall, 143 land, for en resolusjon som støtter palestinsk medlemskap i FN. [...] En anerkjennelse fra noen europeiske land er ikke i seg selv tilstrekkelig for at en palestinsk stat blir bærekraftig. Ved å anerkjenne en palestinsk stat, støtter vi opp om den arabiske fredsplanen, som sentrale aktører i regionen har utarbeidet etter 7. oktober. [...]Hovedelementene i denne er en irreversibel prosess fram mot en palestinsk stat, normalisering mellom Israel og sentrale arabiske land, styrking av den palestinske myndigheten, troverdige sikkerhetsgarantier for Israel og demobilisering av Hamas og andre væpnede grupper.

Jeg er helt enig. De som ikke har snudd i synet på om Israel begår forbrytelser mot menneskeheten er enten blindet av hat, psykologisk ute av stand til å innrømme feil eller ofre for en konspiratorisk logikk. Just saying.

Jeg er enig i at sammenligningen er svak. Warsawa-ghettoen er langt mer treffende.

Nå handler det vel mer om å anerkjenne en stats rett til å eksistere. Altså en stat for palestinere som i dag lever under israelsk militært styre eller i diaspora i andre land. Det handler også om å anerkjenne grensene fra 1967 som grensene til denne staten og ikke minst til å underkjenne Israels okkupasjon, enstatløsningen og det etablerte apartheidsystemet.

Det er et annet spørsmål.

Å være sionist er å støtte en jødisk nasjonalstat for alle verdens jøder, ikke en mulitetnisk stat der også jøder kan bo. Det kan løses i en føderasjon, men det blir et litt annet spørsmål. Sionistene vil ha Israel som jødisk stat, og da er alle andre i realiteten minoriteter.

Da er han ikke sionist.

Nå mener jeg at Eivind P. falt for eget grep. Han skrev i overkant mange timer for en periode hvor han var i lønnet arbeide, og brukte samme timesats som sakkyndige. Når domstolen velger å avvise kravet hans, og han ikke har noe avtale med Viggo, da blir det veldig drøyt å gå til sak mot Viggo. Ja, Viggo burde tilbudt ham noe, og for alt vi vet har han fått et tilbud som han har avslått. Samtidig har han fått avkastning fra boken han skrev om saken. I mine øyne er han offer for egen grådighet.

De svarte var ikke statsborgere i Sør-Afrika, de var statsborgere i sine respektive Bantustans. I Sør-Afrika var de utlendinger. Ja, dette var slik de hadde skrudd sammen systemet. Og Israel holder på å bli en blåkopi, med unntak av israelske arabere, som enn så lenge er statsborgere.

Mulig det var ditt premiss, men min påstand var at Israel er en apartheidstat (en stat som bedriver apartheid). Om det er i Israel eller av Israel, er uvesentlig. Israel er en apartheidstat, og ICJ er enig. At israelske politikere og institusjoner nekter, samtidig som de planlegger åpenbare bantustans og konsentrasjonsleire, er slettes ikke uventet. En innrømmelse av de faktiske forholdene hadde jo vært å erklære seg skyldig i brudd i forbrytelser mot menneskeheten. Det jeg finner rart, er hvor ivrige enkelte er i sitt forsvar av Israel.

Dokumentasjon ble vedlagt for noen få innlegg siden. Jeg lar ICJ innhente og gå gjennom argumentene, og forholder meg til deres konklusjon, sitert fra HRW: In a historic ruling the International Court of Justice has found multiple and serious international law violations by Israel towards Palestinians in the Occupied Palestinian Territory, including, for the first time, finding Israel responsible for apartheid. Men Norge og samene .... Men dere blånekter, som vanlig. Sikkert anti-semittisme, dette er.

Og du snakker om trolling ... God bedring.

Eller bantustans, som jo er det det heter. Ellers er det en stor forskjell mellom apartheid og det Israel driver med: I Sør-Afrika var de svarte nyttige for de hvite.

Israel. I følge verdens ledende menneskerettighetsorganisasjoner. ICJ går langt i å si det samme, når det slår fast at Israel bryter artikkel 3 i FN-pakten. https://www.hrw.org/news/2024/09/19/world-court-findings-israeli-apartheid-wake-call https://www.hrw.org/news/2024/07/19/world-court-finds-israel-responsible-apartheid

Den multietniske jødiske aparthedstaten...

Det snakkes ofte om den israelske regjeringen ikke representerer folk flest i Israel, som angivelig skal være moderate: Men, her er altså hva israelske jøder mener: 82 prosent støtter en tvungen fordrivelse av Gazas befolkning til andre land. 56 prosent støtter en tvungen fordrivelse av israelske arabere. 47 prosent svarte at det israelske militæret, i møte med en fiende, burde handle på samme måte som israelittene gjorde da de erobret Jeriko*. *Erobringen av Jeriko er beskrevet i Det gamle testamente. Israelittene drepte alle innbyggerne, inkludert kvinner og barn, og brente byen til grunnen. I tillegg har vi altså bosetterdronningen Daniella Weiss, som mener at problemet ligger i at araberne lærer barna å hate jøder. Israel og bosetterne er som vanlig helt uskyldige ofre og hatet har ingen sammenheng med hva IDF har utsatt palestinere for gjennom mange tiår ... (Kilde: VG)

Det kommer nok litt an på forløpet og hvem som beseirer Israel. Når jeg skrev storkrig, så jeg for meg et scenario hvor Tyrkia, Egypt og/eller S-A blir innblandet og USA svikter Israel. Når noen setter opp den jødiske staten mot utdriving av jødene, så er det falske alternativer. Det finnes mellomting, som slettes ikke er usannsynlige. Blant annet en demokratisk, multietnisk enstatløsning.

Det er nok ikke usannsynlig på lang sikt, etter en storkrig.

Tviler på at dette var årsaken til slettingen, for å si det sånn. (Eller var det "slik" som er riktig her?).

Nei, ingen problemer og høyst relevant. Det er ren debattsabotasje vi ser, som jo er merkevaren til angjeldende debattant. Det er bare å overse slik oppførsel.

Folkemordkameratene?

Du ser jo hva slags svar du får, hvorfor gidder du?