Rhabagatz

Jeg registrerer at du vet bedre enn turneringsledelsen, som garantert har snakket med meddommerne, kampvert, trenere med mer.

Ja, stakkars Israel som tvinges til å sprenge og sulte i hjel små barn.

De flokket ham. Det er når du i gruppe omringer noen og skriker/oppfører deg truende. Brukes mye av innvandrergjenger mot politiet, og med stor effekt. Å omringe noen/sette seg i gruppe mot noen som skal forbi eller ber deg fjerne deg, er voldelig nok i mitt hode. Prøv det på dørvakter, politi eller folk med voldspotensiale og se hva som skjer, for å si det slik. At de som en del av konfrontasjonen slo ham helseløs heller enn å flytte seg, er så klart en del av den samme konfrontasjonen som de skaper. Evt kan du jo lese Kampvertens vitnemål som at det linjedommeren fikk psykotisk brudd og gikk amok mot tilfelige folk. Det kan jo også være tilfelle. Nå har turneringsledelsen fattet en beslutning. Å ikke følge beslutningen er usportslig. Der står saken,

Hvis Israel dømmer de skyldige selv, vil ikke Haag forfølge saken. Flere og flere i Israel ser hva som skjer. Forhåpenligvis ser vi et oppgjør.

Forhåpentligvis dem selv. De har i realiteten valget mellom å bli en folkemordersk apartheidstat som er paria over det meste av verden eller et vestlig demokrati. Det siste er bare mulig med en tostatsløsning eller med et enstatsløsning der majoriteten avgjør om staten fortsatt skal være "jødisk". Går de bort fra folkemord og apartheid, må de ta et oppgjør med egen fortid.

Ikke glem de norske lagene som nekter å spille mot det spanske laget, som er frikjent av turneringsledelsen.

Da er UK med på anerkjennelsen. Nå mangler bare Tyskland.

Tror du misforstår. Men det er tross alt to ulike ting, å slå ned en rolig dommer og å slå ned en rabiat dommer. En annen sak er at vi ikke vet hudfargen på dommeren. Kanskje rasistene kan finne noe mer der?

Det var en dramatisk vending.

Nå synes jeg det er stor forskjell på å bli nektet adgang til EU-programmet eller annen spesialbehandling, og det å ilegges negative sanksjoner. I første omgang mener jeg det riktige er å stenge Israel ute fra EU, UEFA, EBU og andre europeiske organisasjoner. Så kan USA mene hva de vil. De kan ikke tvinge oss til å gi Israel positiv forskjellsbehandling.

EU-kommisjonen har fremmet forslag om å delvis kaste ut Israel fra forskningssamarbeidet Horizon. Et slikt vedtak krever tilslutning fra 15 land som har minst 65% av EU-befolkning. Begrunnelsen er Israels sabotasje av humanitær hjelp til Gaza. Blir dette vedtatt, tror jeg at snøballen vil begynne å rulle.

Det er faktisk enda verre. Mye av beslutningen henger sammen med rapporten fra utredningen av "fotballprogromene", der Maccabi-fans ble fremstilt som uskyldige ofre for jødehat. Da har hele det Israelske propagandamaskineriet siktet inn på Nederland, og nedelandske politikere gitt i fella. I ettertid har det kommet frem av fotballfansene oppførte seg som hooligans flest, og fikk lokal motstand. Men nederlenderne er åpenbart rystet over hvordan Israelerne manipulerte nyhetsbildet. En lignende sak har i disse dager, med det fransk-jødiske koret som ble kastet ut av et fly i Valencia. I følge andre passasjerer var det en gjeng drittunger som drev med hærverk. De fikk gjentatte advarsler, men lederne, som var tidlig i tjueårene var ikke særlig hjelpsomme. De ble kastet ut, noe som i seg selv forteller en del om oppførselen, som var så ille at piloten valgte å tilkalle politiet.

To ting: 1. Det er et fullstendig uakseptabelt ultimatum å komme med. De truer altså med forbrytelser mot menneskeheten. 2. Det er noe de sier for å legge skylden for den etiske rensingen på Hamas. Det viktige her er ikke om Hamas går inn i en våpenhvile, men Israels erklæring om at de har til hensikt å annektere og etnisk rense Gaza. Jeg vet at du har sympatier i retning Israel, og synes du skal ha mye kred for at du ser grusomhetene som Israel begår. Men jeg savner at du går litt lenger inn i det - noen som er i stand til å begå slike grusomheter har bygget svært mye av narrativet sitt på løgn. Løgn om 40 halshuggede barn, overdrevne fortellinger om Hamas sine grusomheter (Israels egne rapport om 7. okt. identifiserer 11 voldtekter, ille, men langt unna inntrykket som ble skapt), løgner om Hamas på sykehus, løgner om at Hamas stjeler nødhjelpen, løgner om hva som skjer i forhandlingene og så videre. Nå sist løy de om at det ikke var sult i Gaza. Du må åpne øyene helt, ikke bare delvis. Skurkene som leder Israel er helt uten hemninger.

Jeg kan ikke forstå annet enn at Trump med dette gjør seg skyldig i medvirkning til forbrytelse mot menneskeheten.

Det er i hvert fall ikke Mexico eller Sør-Afrika som skal ta den avgjørelsen. En annen sak er at KKK ikke kjemper mot en okkupant.

Dersom en frigjort palestinsk stat angriper Israel, har Israel rett til å forsvare seg. Den retten har ikke en okkupant.

Om noen gjennomfører et kupp eller en invasjon fordi "feil" kandidat vinner, så er det et anslag mot demokratiet. Skjer det fordi vinneren f.eks. begår forbrytelser mot menneskeheten, stiller saken seg annerledes. Det jeg reagerer på er hvordan man kategorisk avviser Hamas. Det kunne tenkes at de vant et valg og inngikk en våpenhvile eller permanent fred. I dagens situasjon er det mer relevant å spørre Starmer hva han skal gjøre med den ansvarlige for hungersnøden i Gaza. Burde ikke han heller uttalt at Netanyahu gjør seg skyldig i forbrytelser mot menneskeheten, og burde avsettes?

Betyr det at Storbritannia ikke vi støtte et palestinsk demokrati? For å kategorisk avvise at en gruppering skal styre et land er i realiteten å avvise demokratiet.

Det har kommet til et punkt hvor selv Tyskland må agere: Den tyske regjeringen er klare til å øke presset mot Israel om deres krigføring i Gaza. – Forbundskansleren var veldig tydelig i telefonsamtalen med den israelske statsministeren om at regjeringen er forberedt på å øke presset dersom det ikke gjøres fremskritt, sier en talsperson for den tyske regjeringen. Tysklands forbundskansler Friedrich Merz snakket søndag med Israels statsminister Benjamin Netanyahu. Der ba han Israel få til en våpenhvile og slippe inn nødhjelp. – I prinsippet er vi forberedt på å ta ytterligere skritt, noe som også er formålet med sikkerhetsmøtet i ettermiddag, sier han, og henviser til et møte i det tyske sikkerhetskabinettet. Tyskland har gjennom krigen vært en sterk støttespiller for Israel og har i stor grad unnlatt å kritisere krigføringen i Gaza. NRK/NTB

Uten at vi går inn på enkeltdebattanter (vi vil unngå persondebatt), så er det ikke så mange alternativer når det gjelder hvorfor. Konspirasjonsofferet De som mener at det ikke foregår utsulting og at alt er iscenesatt av Hamas med god hjelp av internasjonale organisasjoner, nasjonale myndigheter, ideelle organisasjoner og medier. Trollet De som er innforstått med og støtter Israels handlinger, og er ute etter å ødelegge debatten, skape forvirring eller tone ned grusomhetene. Hateren Det er terrorstøttende muslimer vi snakker om. De fortjener det. De tvinger oss til å drepe barn. Fornekteren Det er psykologisk tungt å innrømme at man tok feil. Her lukker vi øynene, holder for ørene og roper "UUUUAAAAH".

Du glemte å ta med trollfabrikkene i Israel https://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-23695896

Jeg ser at du dreier inn på mediekritikk. Det er greit nok, det er mye å kritisere, men samtidig skal man være varsom med å se på nyheter og samfunnsdebatt som en kamp mellom narrativer. Det finnes noen absolutter her, og uttalte genocidale hensikter, bruk av sult og planlagt etnisk rensning er slike absolutter. Slikt sett er forresten Israel i en særstilling i vesten. Ingen andre land hadde kunne gjøre dette uten å møtes med strenge sanksjoner og pariah-status. I den forbindelse blir det spennende å se på Eurovision neste år, eller kanskje ikke, hvis Israel får lov til å delta.

Hvor mange tror du det er som ikke har fått med seg bakgrunnen (og ikke bare 7. okt.)? Og hvor relevante tror du disse er? Ser disse på Dagsnytt 18?

Som sagt, det er ikke noe forslag. Det er en anerkjennelse, og for Norges del en forklaring av tankene rundt og bakgrunnen for det.

Det er ikke noe forslag Frankrike kommer med. Det er en anerkjennelse av en palestinsk stat, på samme måte som ca. 150 andre land. Denne staten har internasjonalt anerkjente grenser (67-grensene). Det eneste hinderet for realiseringen av den palestinske staten er Israels okkupasjon av denne palestinske statens territorium.