Crooked Cracker

Jeg svarte på din 'tenk deg hva du ville sagt om en muslim som stemmer på et høyreekstremt islamsk parti' der du drar en parallell som ikke er helt stødig. En kan jo si at AFD ikke bevarer noe som helst, men likevel er dette valgflesket de sanker inn stemmer på, i tillegg til å advare mot høyre-ekstrem Islamisme i likhet med deg selv.

Det kommer jo an på hvor partiet befinner seg, om det er i et muslimsk land vil vel oppslutningen komme fra folk som har Islam nært og kjært samt vil forankre dette i landet politisk. Om det er muslimsk parti i Tyskland blir det mer en ekspansjon av ny kultur fremfor å bevare den gamle. Et AfD for tyskere i et muslimsk land ville nok blitt ansett som en trussel og fornærmelse vil jeg anta.

Synd du sitter med inntrykket, jeg er for en heftig men saklig debatt. Det du oppfatter som kverulering kan være at jeg simpelthen vil analysere visse argumenter nærmere, kanskje til det kjedsommelige men uten onde hensikter.

Jeg vil si at retorikk som skaper skjev virkelighetsfølelse er så og si forføring, men vi trenger ikke kverne på akkurat dette i all evighet heller.

Tenkte mer på et ansvar for å fylle det politiske vakumet med bedre løsninger som potensielle AFD velgere kan trekkes til.

Du har jo skrevet følgende: Poenget var bare at man oftest overvurderer folks evne til kritisk tenkning. Spesielt i et samfunn hvor man har aktører som sprer misinformasjon som dehumaniserer en gruppe mennesker. Jeg ser ikke at folk som verken følger AfD eller viser unnfallenhet for AfD er i stand til å gjøre en selvstendig vurdering av partiet eller dynamikken som foregår. Her kan en jo lese dette som at velgerne er forført av ekstremsime, slik som religiøse kan bli forført av ekstreme tolkninger.

Greit, men kan du være tilbørlig til å se at de andre partiene også har et ansvar ovenfor de misfornøyde velgerne, så lenge AFD opererer innenfor lovlige og demokratiske rammer?

Beklager å bringe deg denne nyheten, men Islam kan også fremme fiendebilde, mistenkeliggjøring og autoritære ideer. Det betyr jo ikke at alle muslimer er gjenstand for dette, som alle AFD velgere ikke nødvendigvis er gjenstand for høyre-ekstreme holdninger. Greit nok det.

Dersom folk føler at AFD er det eneste partiet som imøteser dems frustrasjoner og engstelser blir det jo det, med andre ord er et uheldig politisk vakum mellom etablerte partier og partier som AFD.

De er vel neppe trussel for høyre-ekstreme miljøer? Tørr fredagshumor til side, utifra det begrensede jeg har lest om dem kan de nok assosieres med det. Det som er påfallende er jo at folk gir dem stemmer på tross av dette, med andre ord er de så ekstremt misfornøyde at de velger ekstreme AfD. Således er det nok lurere å kontre med bedre politikk enn å stemple såpass mange velgere.

Det går rett og slett ikke an for enkelte å begripe at folk kan stemme mer innvandringskritisk uten at det høyre-ekstreme motiver.

Det er jo litt av vridning på saken. Koker vi det er det jo følgende.. AFD: muslimer er et problem fordi de presenterer et farlig tankesett som vi ikke liker. Kontra AFD er et problem fordi de presenterer et farlig tankesett som vi ikke liker. Poenget du ikke fikk med deg her er at ingen av disse nødvendigvis dehumaniserer motparten. Forresten, du dodget spørsmålet mitt fra tidligere: Hvor mange % innvandringskritisk må en være for at blir høyre-esktrem nazisme? Det var faktiskt et genuint spørsmål.

Igjen, jeg snakker om hvorfor velgere trekker til partiet. Det er sålangt ikke kommet en eneste fornuftig eller logisk grunn til at 20% stemmer på partiet, utover 'de ble plutselig nazister gitt'. Det er jo så grøtete som det kan bli. Det er ingen stråmann å påpeke at du gjør det samme som du beskylder velgernes dem for. Endelig, dette har vært poenget mitt. Det dreier seg om at folk velger etter hva de mener er best politikk. Kritkk er jo greit, men den bør være treffende. Det å fortelle 20% av befolkningne at alle dems bekymringer bare er propoganda fra nazister er en særdeles skivebom. Dette gir lite mening, det jeg insisterer på er at problemer rundt innvandring blir en åpen og redelig debatt som helst ikke kapres av hverken ytre venstre eller ytre høyre.

Er på vei ut nå så tok en kjapp AI for å svare: The fundamental difference between Islam (as a religion and culture) and the far right (as a political space encompassing radical and extreme ideologies) lies in their foundational principles, goals, and areas of focus as described in the provided text. Islam is a comprehensive religion and culture with a history spanning over a thousand years. Islamism is a political ideology that seeks to implement Islamic principles and law (sharia) within political systems and societies, aiming for goals such as Islamic states and pan-Islamic unity. Its focus is rooted in Islamic texts and traditions and addresses issues like governance, finance, and social order from an Islamic perspective. The far right, as described, is primarily characterized by a strong form of nationalism and a concern for the perceived threat to Western civilization from "non-native elements," focusing on issues such as immigration, multiculturalism, and group identity based on ethnicity or nationality. While both Islamism and the extreme right-wing can involve extremist views and the potential for violence, their core ideological drivers, historical roots, and specific objectives are distinct. Islamism is centered on the role of Islam in political and social life, whereas the far right, in the context provided, is centered on nationalist and identity-based concerns related to Western civilization and perceived external threats.

Det er dine ord at AFD gjør det med muslimer via å kritisere de som en masse, det er 100% det samme som du gjør med AFDs velgere. Du tegner jo et bilde av en fiendtlig masse i form av å kalle de høyre-esktreme. Du henviser jo til denne uttalelsen om samtlige muslimer, jeg vil gjerne se hva som har blitt sagt her. Igjen tar du skammelig feil, jeg forsøker å forklare at appellen til partiet har andre trekk enn å dehumanisere muslimer.

Det er jo denne begrunnelsen din: 'Å redusere et mangfoldig trosfellesskap til en truende, homogen masse' der velgere avskrives som en gjeng ignorante sauer. Jeg har ikke sett noe dokumentasjon på at de har brukt de ordene, dere sier dog at alle AFD-velgere er ytre-høyre. At grunnen til oppslutningen kan stamme fra andre årsaker som det går an å ta tak i. Jeg har egentlig ikke forsvart AFD per se, men prøvd å forklare hvorfor de får oppslutning. Det er åpenbart noe i deres politikk som trekker velgere, å avskrive dette kan nok ha motvirkende effekt.

De er nok heller konservative i forhold til hver sin tilhørighet og verdier, en skal dog ikke gå langt under overflaten for å se at det er store motsetninger mellom disse.

Det er jo nøyaktig det du\dere gjør med AFD og dets velgere da. Jeg mener at en kan kritisere en retning, om det er AFD eller Islam, og dens filosofi, innflytelse og påvirkning uten at følgere dehumaniseres.

Det nærmeste jeg fant ang dette var en uttalelse 'Islam er ikke kompatibelt med Tysklands verdier' som sikkert kan diskuteres på et filosofisk plan, jeg vil dog ikke kalle det dehumanisering akkurat. Jeg vet ikke i hvilken kontekst ordet 'trussel' er brukt men det kan også innebære verdier og kultur. Det kan også brukes uten farlig eller voldelig sammenheng, for eks Coca Cola anser Pepsi som en trussel. Nå er det forøvrig flere videoer på sosiale medier der muslimer selv sier rett ut at de skal 'ta over' og ler av tyskere som får for få barn, det kan jo også skremme velgere til AFD vil jeg tro. Det jeg finner her går mer på kritikk og bekymring av Islam som tankesett enn muslimer om mennesker. Jeg kan se at det er veldig Islamfokusert og innvandrerfiendtlig men dehumansierende i form av nazisme ser jeg ingen konkrete bevis for. Det kan jo selvsagt være folk i partiet som har reelle nazisympatier men det jeg snakket om er hvorfor velgere trekker til dem, og der er det mer sannsynlig at de gjør det som en reaksjon på innvandringspolitikk enn omfavnelse av nazisme. Det kan være at mange muslimer havner på samme sted og blir veldige tydelige i bybildet, som kan føles uvant for folk. Videre kan en så spørre: om en tysker ønsker at Tyskland skal hovedsaklig forbli tradisjonelt tysk, er det nødvendigvis rasisme eller hat som driver denne preferansen eller kan det være andre ting?

Greit da masa. Jeg googlet 'afd dehumanisation muslims'. Svar fra Google: Det ser ikke ut til at det finnes mange gode treff for søket ditt Prøv å bruke ord som kan finnes på siden du er ute etter. Prøv for eksempel «kakeoppskrifter» i stedet for «hvordan baker jeg en kake».

Det er som om du går inn for å misse hele poenget mitt.

Jeg kan jo ikke vite hvor du får forestillingene dine fra. Om du har en lenke til AFD sin dehumanisering av muslimer kan jeg godt lese det.

Du påstår at oppslutningen til AfD skyldes nazisme i form av å dehumanisere muslimer, jeg bare lurte på om du hadde belegg for denne påstanden. My bad.

Har AfD som parti gjort det da?