Gå til innhold

Den virkelige Hitler. NB: STERKE BILDER!


pk2010

Anbefalte innlegg

...

 

Erstatning? Kun vis det faktisk har hendt.

Alt vi hittil har "konkret" er at Einzatsgruppen tok en del og at det mangler papirer på 150.000 som sannsynligvis ble brutalt drept.

Bortsett fra det så har vi konsentrasjonsleirer, og noe som enten vil være en massedeportering eller masseutryddelse.

Så ville du ha blitt uskyldig dømt? Justismord? Eller?

 

Hva pokker er det du prater om?!

 

Tyskerne PLYNDRET haugevis med uskyldige mennesker for deres mest grunnleggende rettigheter og eiendeler. Jødene fortjente oppreisning i alle høyeste grad, og det mener jeg de gjør uavhengig av Holocaust. Det er så ufattelig galt å bare frata et helt folk alle sine rettigheter og rasere livene deres.

Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse
Gjest Slettet+127836

De bildene du har postet er ikke bevis for at noen er blitt gasset, eller at tyskland hadde et program som besto i å drepe så mange jøder som mulig.

Det er et bevis på en tragedie, men utover det så legger du resten inn der selv.

 

Det er jo ikke en hemmelighet at dette var et problem, og da spesielt når systemet sviktet. Til og med den offisielle historien sier jo dette og hva døde Anne Frank av??

Det var jo nettopp på grunn av denne faren at de systematisk rensket bygninger og klær med gass.

Det er selvfølgelig en tragedie, men årsaken var krig, og det er jo ikke noe rettferdiggjørelse, men en forklaring..

 

Igjen... når systemet kollapset så ble ikke noe gjort slik det skulle. Og nettopp drfor ser vi bilder av massegraver med veldig avmagrede mennesker osv.. Når de ikke fikk mat hadde de jo heller ikke krefter til å grave ned de døde.

 

Jeg har ikke brukt de som bevis for at de ble gasset, men mange nok av de -sammen med andre bevis- er dessverre for ditt verdensyn bevis for at Tyskland gikk systematisk inn for å fjerne det jødiske trossamfunn fra de deler av Verden de fikk karret seg inn i.

 

Systemsvikt av leire? Problemet hadde ikke trengt å være der i utgangspunktet.

 

Hva med Sobibor, Belzec, Treblinka? Der var det ikke no tid til utbrudd av Tyfus for å si det sånn..

 

Det var vel for fanken meg ikke krigen som gjorde at 5,1-5,7 millioner jøder døde. Det er en egen post med jøder som døde som følge av forfølgelse i statistikken av en grunn:

 

Total population 1/1/1939 1,967,095,400

 

Military 22,576,700

deaths to 25,491,800

 

Civilian deaths due to 32,350,500

war and repression to 49,952,200

 

Jewish Holocaust

deaths 5,753,100

 

Total 62,580,670

deaths to 79,298,170

 

Deaths as % of 3.17

1939 population to 4.00

 

Graf

 

Ta en titt på denne grafen, så ser du hvem som "tok seg av" flest sivile. Hint: ikke de allierte.

 

Lurer på hvorfor..

 

Skulle jo vært jevnt, hvis det var "krig" mener jeg..

Lenke til kommentar

Apropo bein og oven, husk at nesten alle som ble drept i leirene hadde vært under ernært i uker eller måneder kanskje år før de ble stappet inn i ovene, dette ville få katastrofale fløler for skjelletet, skjelletet ville på mange måter være likt det folk med langt utviklet beinskjørhet har. lite skulle til å knekke eller knuse det.

Lenke til kommentar

...

 

Erstatning? Kun vis det faktisk har hendt.

Alt vi hittil har "konkret" er at Einzatsgruppen tok en del og at det mangler papirer på 150.000 som sannsynligvis ble brutalt drept.

Bortsett fra det så har vi konsentrasjonsleirer, og noe som enten vil være en massedeportering eller masseutryddelse.

Så ville du ha blitt uskyldig dømt? Justismord? Eller?

 

Hva pokker er det du prater om?!

 

Tyskerne PLYNDRET haugevis med uskyldige mennesker for deres mest grunnleggende rettigheter og eiendeler. Jødene fortjente oppreisning i alle høyeste grad, og det mener jeg de gjør uavhengig av Holocaust. Det er så ufattelig galt å bare frata et helt folk alle sine rettigheter og rasere livene deres.

 

Ingenting galt med å frata rettigheter, men det kunne ha vært gjordt mer effektivt.

De kunne ha tatt alle ekstremt store fabrikker, firmaer, og bankers ledelse, bare tatt det, og latt jødene være i fred. De ville ha utført det nøyaktig samme, men på en litt mindre forkastelig måte.

På en annen side: Moral er relativ, du klarer sikkert å finne noen som er uenig i at jødene skal ha rettigheter. Den dagen de har majoriteten(større enn 66%), så er det vel ingenting galt i at de får ønske sitt oppfylt er det vel?

Selvsagt kan vi diskutere det hit og dit, hva som er rett i forhold til hva osv. Ironisk nok er det on-topic å dra i gang diskusjonen på det også.

Og ja: Selvsagt er Tysklands handlinger for tiden forkastelig i forhold til dagens moraler, uansett hvor vi står hen innenfor dagens moraller.

Jeg forsvarer ikke Tyskland, men jeg finner en appel til følelsene til å være et veldig dårlig argument.

 

Apropo bein og oven, husk at nesten alle som ble drept i leirene hadde vært under ernært i uker eller måneder kanskje år før de ble stappet inn i ovene, dette ville få katastrofale fløler for skjelletet, skjelletet ville på mange måter være likt det folk med langt utviklet beinskjørhet har. lite skulle til å knekke eller knuse det.

 

Burde det ikke vært mulig å finne jøder med beinskjørhet i store mengder da krigen sluttet da?

Jeg tror ikke jeg har lest om noe sånt, så det virker litt suspekt.

Lenke til kommentar

Påstand 4:

"According to calculations made by the Zentralbauleitung on June 28, 1943, the crematoria could burn 4,416 corpses per day"

 

Fire krematorier i Birkenau kunne altså ta unna 4400 lik pr dag. Det er 1 584 000 i året. Når dette ikke stemmer med figurene (Tallet er for høyt) så tyder det jo på at de ikke brukte full teoretisk kapasitet. Tydelig at det ikke var kapasitet som var begrensning, og at det var greit å ta inn 400 000 ekstra jøder sommeren 44 (ungarske jøder).

 

Først og fremst har jeg stilt et spørsmål og har ikke påstått noe som helst.

 

Jeg uttalte meg direkte fra historiens egne forklaringer og kan ikke skjønne noe annet enn at de roter med tall.

 

men forklar meg da hvor mange ovner de hadde siden du over her viser til at Birkenau kunne ta 4400 pr dag.

 

Forklar meg også hvordan de får kremert alle i mellom de puljene med nye som skal gasses.

 

Jeg forstår det ikke...

 

Merk.. dette er et spørsmål og ikke en påstand...

 

EDIT: bare så det er nevnt.. kanskje de mener 4 (komma) 416 pr dag? Altså litt over 4 stk ??

 

Her trengs det litt mer dokumentasjon altså.. Det holder vel ikke bare å påstå at en pizzaovn skal sluke en million over natta uten å vise til hva kapasiteten er pr. time?

Endret av αкαѕнα
Lenke til kommentar

...

 

Erstatning? Kun vis det faktisk har hendt.

Alt vi hittil har "konkret" er at Einzatsgruppen tok en del og at det mangler papirer på 150.000 som sannsynligvis ble brutalt drept.

Bortsett fra det så har vi konsentrasjonsleirer, og noe som enten vil være en massedeportering eller masseutryddelse.

Så ville du ha blitt uskyldig dømt? Justismord? Eller?

 

Hva pokker er det du prater om?!

 

Tyskerne PLYNDRET haugevis med uskyldige mennesker for deres mest grunnleggende rettigheter og eiendeler. Jødene fortjente oppreisning i alle høyeste grad, og det mener jeg de gjør uavhengig av Holocaust. Det er så ufattelig galt å bare frata et helt folk alle sine rettigheter og rasere livene deres.

 

Ingenting galt med å frata rettigheter, men det kunne ha vært gjordt mer effektivt.

De kunne ha tatt alle ekstremt store fabrikker, firmaer, og bankers ledelse, bare tatt det, og latt jødene være i fred. De ville ha utført det nøyaktig samme, men på en litt mindre forkastelig måte.

På en annen side: Moral er relativ, du klarer sikkert å finne noen som er uenig i at jødene skal ha rettigheter. Den dagen de har majoriteten(større enn 66%), så er det vel ingenting galt i at de får ønske sitt oppfylt er det vel?

Selvsagt kan vi diskutere det hit og dit, hva som er rett i forhold til hva osv. Ironisk nok er det on-topic å dra i gang diskusjonen på det også.

Og ja: Selvsagt er Tysklands handlinger for tiden forkastelig i forhold til dagens moraler, uansett hvor vi står hen innenfor dagens moraller.

Jeg forsvarer ikke Tyskland, men jeg finner en appel til følelsene til å være et veldig dårlig argument.

 

Apropo bein og oven, husk at nesten alle som ble drept i leirene hadde vært under ernært i uker eller måneder kanskje år før de ble stappet inn i ovene, dette ville få katastrofale fløler for skjelletet, skjelletet ville på mange måter være likt det folk med langt utviklet beinskjørhet har. lite skulle til å knekke eller knuse det.

 

Burde det ikke vært mulig å finne jøder med beinskjørhet i store mengder da krigen sluttet da?

Jeg tror ikke jeg har lest om noe sånt, så det virker litt suspekt.

 

 

Du bygger opp beina igjen når du får riktig og nok mat, men ja, de fangene som ble reddet kunne du knekke i to med lille fingeren

Lenke til kommentar

Tyskerne PLYNDRET haugevis med uskyldige mennesker for deres mest grunnleggende rettigheter og eiendeler. Jødene fortjente oppreisning i alle høyeste grad, og det mener jeg de gjør uavhengig av Holocaust. Det er så ufattelig galt å bare frata et helt folk alle sine rettigheter og rasere livene deres.

 

Lurer på hvilken oppreisning palestinerne får jeg... valget mellom hvitt fosfor bomber eller et liv i gettoen..

 

YEAA..

  • Liker 1
Lenke til kommentar
Gjest Slettet+127836

Påstand 4:

"According to calculations made by the Zentralbauleitung on June 28, 1943, the crematoria could burn 4,416 corpses per day"

 

Fire krematorier i Birkenau kunne altså ta unna 4400 lik pr dag. Det er 1 584 000 i året. Når dette ikke stemmer med figurene (Tallet er for høyt) så tyder det jo på at de ikke brukte full teoretisk kapasitet. Tydelig at det ikke var kapasitet som var begrensning, og at det var greit å ta inn 400 000 ekstra jøder sommeren 44 (ungarske jøder).

 

Først og fremst har jeg stilt et spørsmål og har ikke påstått noe som helst.

 

Jeg uttalte meg direkte fra historiens egne forklaringer og kan ikke skjønne noe annet enn at de roter med tall.

 

men forklar meg da hvor mange ovner de hadde siden du over her viser til at Birkenau kunne ta 4400 pr dag.

 

Forklar meg også hvordan de får kremert alle i mellom de puljene med nye som skal gasses.

 

Jeg forstår det ikke...

 

Merk.. dette er et spørsmål og ikke en påstand...

kan du tysk?

 

ermittelte Kapazität in 24H laut Zentralbauleitung (28. Juni 1943)

 

Krematorium

Muffelzahl

pro Muffel

Gesamt

 

I (Stammlager)

6

56,6

340

 

II + III

15 + 15

96

1440 + 1440

 

IV + V

8 + 8

96

768 + 768

 

Gesamt

52

4.756 (4.416 ohne Stammlager)

 

Krematorium

Kremierungskapazität (Leichen pro Tag)

Genutzt (Tage)

Gesamt (Leichen)

 

II

1.440

603

868.320

 

III

1.440

517

744.480

 

IV

768

562

431.616

 

V

768

666

511.488

 

Gesamt

4.416

2.555.904 (2,6 Millionen)

 

Dette tar utgangspunkt i voksne mennesker.

 

Fanken, det ble ikke så ryddig som jeg mellomrommet det til. Skal se om jeg får satt det opp på en annen måte.

 

 

Jean-Claude Pressac: Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers. Beate Klarsfeld Foundation, New York, 1989

Jean-Claude Pressac: Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des Massenmordes. Piper-Verlag, Neuausgabe München 1995, ISBN 3-492-12193-4

Robert-Jan van Pelt: The Case for Auschwitz. Indiana University Press, Bloomington 2002, ISBN 0-253-34016-0

Fritz Bauer Institut und Staatliches Museum Auschwitz-Birkenau (Hrsg.): Der Auschwitz-Prozeß, Tonbandmitschnitte, Protokolle und Dokumente. Digitale Bibliothek, Band 101

Annegret Schüle: Technik ohne Moral, Geschäft ohne Verantwortung. In: Irmtrud Wojak / Susanne Meinl (Hrsg.): Im Labyrinth der Schuld. Campus Verlag, Frankfurt am Main, 2003, ISBN 3-593-37373-4, S. 199 - 229

Danuta Czech: Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau 1939–1945., Rowohlt Verlag, 1989, ISBN 3-498-00884-6

Stiftung Gedenkstätten Buchenwald und Mittelbau-Dora, Volkhard Knigge (Hrsg.): Techniker der "Endlösung" Topf & Söhne - Die Ofenbauer von Auschwitz.Weimar, 2005, ISBN 3-935598-10-6 (Begleitband zur Ausstellung)

Eric Friedler, Barbara Siebert, Andreas Kilian: Zeugen aus der Todeszone - das jüdische Sonderkommando in Auschwitz, DTV, 2005, ISBN 3-423-34158-0

Eugen Kogon, Hermann Langbein, Adalbert Rückerl (Hrsg.): Nationalsozialistische Massentötungen durch Giftgas. Fischer Verlag, Frankfurt, 1983, ISBN 3-10-040402-5

Shlomo Venezia: Meine Arbeit im Sonderkommando Auschwitz. Blessing-Verlag: München 2008

 

 

 

Ser du har redigert i utsagnet: Nei det er ikke 4 komma 416, men firetusenfirehundreogseksten pr dag. Det er forskjell på norsk og enkelte internasjonale måter å skrive tall på.

Endret av Slettet+127836
Lenke til kommentar

...

 

Erstatning? Kun vis det faktisk har hendt.

Alt vi hittil har "konkret" er at Einzatsgruppen tok en del og at det mangler papirer på 150.000 som sannsynligvis ble brutalt drept.

Bortsett fra det så har vi konsentrasjonsleirer, og noe som enten vil være en massedeportering eller masseutryddelse.

Så ville du ha blitt uskyldig dømt? Justismord? Eller?

 

Hva pokker er det du prater om?!

 

Tyskerne PLYNDRET haugevis med uskyldige mennesker for deres mest grunnleggende rettigheter og eiendeler. Jødene fortjente oppreisning i alle høyeste grad, og det mener jeg de gjør uavhengig av Holocaust. Det er så ufattelig galt å bare frata et helt folk alle sine rettigheter og rasere livene deres.

 

Ingenting galt med å frata rettigheter, men det kunne ha vært gjordt mer effektivt.

De kunne ha tatt alle ekstremt store fabrikker, firmaer, og bankers ledelse, bare tatt det, og latt jødene være i fred. De ville ha utført det nøyaktig samme, men på en litt mindre forkastelig måte.

På en annen side: Moral er relativ, du klarer sikkert å finne noen som er uenig i at jødene skal ha rettigheter. Den dagen de har majoriteten(større enn 66%), så er det vel ingenting galt i at de får ønske sitt oppfylt er det vel?

Selvsagt kan vi diskutere det hit og dit, hva som er rett i forhold til hva osv. Ironisk nok er det on-topic å dra i gang diskusjonen på det også.

Og ja: Selvsagt er Tysklands handlinger for tiden forkastelig i forhold til dagens moraler, uansett hvor vi står hen innenfor dagens moraller.

Jeg forsvarer ikke Tyskland, men jeg finner en appel til følelsene til å være et veldig dårlig argument.

 

Jo, det er noe svært galt med å berøve mennesker for deres frihet, menneskeverd, eiendeler og stolthet. Dersom du ikke forstår det, så er du gal. Jeg skjønner heller ikke hva slags gode argumenter man skal ha for at jøder ikke fortjener å ha rettigheter. Det er et hån mot sunn fornuft når visse forummedlemmer forteller oss hvordan "jødene egentlig er", og alt det fæle de står for. Det er umulig å si noe sånt om et helt folkeslag. Det finnes gode og dårlige mennesker i alle forskjellige folkegrupper.

 

Tyskerne PLYNDRET haugevis med uskyldige mennesker for deres mest grunnleggende rettigheter og eiendeler. Jødene fortjente oppreisning i alle høyeste grad, og det mener jeg de gjør uavhengig av Holocaust. Det er så ufattelig galt å bare frata et helt folk alle sine rettigheter og rasere livene deres.

 

Lurer på hvilken oppreisning palestinerne får jeg... valget mellom hvitt fosfor bomber eller et liv i gettoen..

 

YEAA..

 

Lurer på hvordan det du skriver her fratar nazistene ansvaret for det de gjorde..

 

EDIT: Selvsagt er ikke det som skjer i midtøsten bra, men det forsvarer ikke nazistene.

Endret av Dux ducis
  • Liker 2
Lenke til kommentar

Lurer på hvordan det du skriver her fratar nazistene ansvaret for det de gjorde..

 

EDIT: Selvsagt er ikke det som skjer i midtøsten bra, men det forsvarer ikke nazistene.

 

Ikke noe som helst, like lite som jeg kan forsvare at tusenvis av liv ødelegges på grunn av amerikansk imperialisme...

 

Jeg jeg svarte på sammenligningen over da.. Huff.. kanskje vi skal la der han er ondere en han greiene ligge.. de er jo filleren meg ondskap og djevelskap uansett hvor en snur seg likevel...

 

Pick a favorite day kan vi ta i en egen tråd kanskje

Endret av αкαѕнα
  • Liker 1
Lenke til kommentar

*snipp*

 

Nå har ikke jeg verdens største arsenal av argumenter å boltre meg i, men det der skjønte jeg ikke bæret av...

 

Følte det ikke gav noe spesielt svar på det jeg lurte på heller..

 

Kan du få antall påståtte gassede jøder til å samsvare med antall omganger (syklus) pr. dag til å gå opp med kapasiteten på de 3 ovnene i KREMA 1 og KREMA 2 i auschwitz?

 

Synes å ha lest noe greier bakover i tråden at de hadde ganske mange runder om dagen, med 500 stk hver gang eller noe.

 

Regner med at de 500 første skal opp pipa før neste gjeng?

 

Noen som kan svare på dette?

Lenke til kommentar

*snipp*

 

Nå har ikke jeg verdens største arsenal av argumenter å boltre meg i, men det der skjønte jeg ikke bæret av...

 

Følte det ikke gav noe spesielt svar på det jeg lurte på heller..

 

Kan du få antall påståtte gassede jøder til å samsvare med antall omganger (syklus) pr. dag til å gå opp med kapasiteten på de 3 ovnene i KREMA 1 og KREMA 2 i auschwitz?

 

Synes å ha lest noe greier bakover i tråden at de hadde ganske mange runder om dagen, med 500 stk hver gang eller noe.

 

Regner med at de 500 første skal opp pipa før neste gjeng?

 

Noen som kan svare på dette?

Les boka skrevet av han som var Mengeles personlige assistent, hvordan de fikk det til er rimelig godt beskrevet.

Husk nå på at det ER tyskere det er snakk om, det er to ting som er veldig sant om tyskere... De er effektive og nøyaktige...

 

Fant ISBN-nummeret om det skulle være interessant...

ISBN 978-82-458-833-9

Boka heter "Jeg var Dr. Mengeles assistent" og er skrevet av Miklôs Nyiszli som var JØDE, men ironisk nok endte opp som Mengeles tvungne assistent...

Endret av Doofenschmitz
Lenke til kommentar

Marco Polo skrev en bok en gang i tiden. Alt som står i den er garantert basert på fakta og han tok seg garantert ingen friheter. Det samme kan sies om Knausgård. Its all facts!

 

Ser ærlig talt ikke kluet med å hele tiden referere til bøker som er skrevet av personer uten akademisk bakgrunn og som åpenbart ikke har en "nøytral" approach.

  • Liker 2
Lenke til kommentar
Gjest Slettet+127836

*snipp*

 

Nå har ikke jeg verdens største arsenal av argumenter å boltre meg i, men det der skjønte jeg ikke bæret av...

 

Følte det ikke gav noe spesielt svar på det jeg lurte på heller..

 

Kan du få antall påståtte gassede jøder til å samsvare med antall omganger (syklus) pr. dag til å gå opp med kapasiteten på de 3 ovnene i KREMA 1 og KREMA 2 i auschwitz?

 

Synes å ha lest noe greier bakover i tråden at de hadde ganske mange runder om dagen, med 500 stk hver gang eller noe.

 

Regner med at de 500 første skal opp pipa før neste gjeng?

 

Noen som kan svare på dette?

 

Hva er det å ikke skjønne?

 

Nei jeg kan ikke få det til å gå opp med tre krematorieovner, men det trenger jeg ikke - jeg har gitt deg oversikt over alle krematoriene (fem), med hvor mange dager de var i drift - og kapasitet pr døgn.

Lenke til kommentar
Jo, det er noe svært galt med å berøve mennesker for deres frihet, menneskeverd, eiendeler og stolthet. Dersom du ikke forstår det, så er du gal. Jeg skjønner heller ikke hva slags gode argumenter man skal ha for at jøder ikke fortjener å ha rettigheter. Det er et hån mot sunn fornuft når visse forummedlemmer forteller oss hvordan "jødene egentlig er", og alt det fæle de står for. Det er umulig å si noe sånt om et helt folkeslag. Det finnes gode og dårlige mennesker i alle forskjellige folkegrupper.

 

Er det så vanskelig å lese hva jeg skriver?

Må du dra inn ting som jeg ikke har sagt, og så mange stråmenn atpåtil for å ha et argument?

Må du virkelig ha moralsk høygrunn for å vinne en fakta diskusjon? Virkelig?

Du skuffer meg.

Endret av del_diablo
Lenke til kommentar

*snipp*

 

Nå har ikke jeg verdens største arsenal av argumenter å boltre meg i, men det der skjønte jeg ikke bæret av...

 

Følte det ikke gav noe spesielt svar på det jeg lurte på heller..

 

Kan du få antall påståtte gassede jøder til å samsvare med antall omganger (syklus) pr. dag til å gå opp med kapasiteten på de 3 ovnene i KREMA 1 og KREMA 2 i auschwitz?

 

Synes å ha lest noe greier bakover i tråden at de hadde ganske mange runder om dagen, med 500 stk hver gang eller noe.

 

Regner med at de 500 første skal opp pipa før neste gjeng?

 

Noen som kan svare på dette?

 

Hva er det å ikke skjønne?

 

Nei jeg kan ikke få det til å gå opp med tre krematorieovner, men det trenger jeg ikke - jeg har gitt deg oversikt over alle krematoriene (fem), med hvor mange dager de var i drift - og kapasitet pr døgn.

Tenk litt på det utsagnet...

kapasitet pr døgn.

Mener ikke at det er noe med at DU skriver det, men det var slik et DRAPSverktøy ble omtalt som en helt dagligdags ting...

Jeg er glad verden har flyttet seg bittelitt fremover.

En stat i USA opphevet nettopp dødsstraffen, men jeg husker farken ikke hvilken... :blush:

Lenke til kommentar
Jo, det er noe svært galt med å berøve mennesker for deres frihet, menneskeverd, eiendeler og stolthet. Dersom du ikke forstår det, så er du gal. Jeg skjønner heller ikke hva slags gode argumenter man skal ha for at jøder ikke fortjener å ha rettigheter. Det er et hån mot sunn fornuft når visse forummedlemmer forteller oss hvordan "jødene egentlig er", og alt det fæle de står for. Det er umulig å si noe sånt om et helt folkeslag. Det finnes gode og dårlige mennesker i alle forskjellige folkegrupper.

 

Er det så vanskelig å lese hva jeg skriver?

Må du dra inn ting som jeg ikke har sagt, og så mange stråmenn atpåtil for å ha et argument?

Må du virkelig ha moralsk høygrunn for å vinne en fakta diskusjon? Virkelig?

Du skuffer meg.

 

Du bare surrer, du!

 

Jeg leste akkurat det du skrev, og jeg fikk inntrykk av at du mente nazistene hadde full rett til å frata jødene de mest grunnleggende rettighetene. Det her er for øvrig ingen "fakta diskusjon", som du kaller det, dette er en diskusjon som inkluderer langt mer enn bare tørre fakta.

Lenke til kommentar
Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...