herzeleid

Og det er fint. Det er en skikk jeg tror du deler med de aller, aller fleste nordmenn. Med det sagt; Ingen sier at det ikke finnes aspekter som er mer eller mindre heldige. Jeg tror likevel de fleste nordmenn også vil mene at vi ikke bør innrette oss på samme måte som noen av disse landene/områdene, og at selv om det kan være noe å hente mange steder har vi kommet frem til det hittil beste alternativet, i sum. Jeg tror videre ikke det er hensiktsmessig å redusere temaet til denne typen anekdoter da jeg tror det fort ender tilbake til den samme "er brunost så viktig da"-type argumentasjonen jeg advarte mot tidligere. Jeg registrerer for øvrig at du ikke svarte på det jeg faktisk spurte deg om.

Dette var innlegget jeg siterte: En kan ironisere over at andre mener norsk kultur, tenkemåte og verdier er best. Jeg håper på min side at tilstrekkelig mange i Norge synes vår kultur, tenkemåte og verdier som tross alt har skapt dette samfunnet, er temmelig bra og kanskje til og med best. Alternativet er ikke videre forlokkende.

Du mener ikke innvandrere skal følge normene i samfunnet?

Jeg er litt redd for at Battlefield beveger seg i en stadig mer "jalla" retning for å nærme seg COD og bildet i artikkelen gav meg ikke akkurat kjempelyst til å gå løs på Battlefield igjen. Håper bommertene de har gjort med BFV og 2042 fører til at de går tilbake til det som gjorde tidligere iterasjoner så bra og ikke nærmer seg COD eller andre mer "spraglende" serier.

Igjen, jeg er inneforstått med at den siste setningen din var et forsøk på ironi. Jeg tror ikke noen andre egentlig snakker om den. Jeg leser likevel ikke standpunktet ditt om at innvandrere skal følge normene i samfunnet som ironisk. Det er denne jeg har kommentert.

Jeg tror kanskje jeg bør minne om hva du skrev: Eller er du ironisk og mener at innvandrere ikke skal følge "normene i samfunnet"? I så fall står det opprinnelige spørsmålet: har du selv noe svar og er det noe du selv mener de som innvandrer bør tilpasse seg ut over loven?

Nå misforstår du igjen. Jeg er klar over at du var ironisk da du kom med avsporingene om Listhaug. Jeg forklarer deg to ting: Ironien din bommer og kan følgelig brukes like treffende mot dine egne standpunkt Argumentasjonen din medfører at du selv må besvare noe tilsvarende dine egne spørsmål. Du etterspurte "norske verdier" men svarer selv at innvandrere skal rette seg etter "samfunnets normer". I den grad det ene er for lite konkret vil det andre også være det.

Nettopp, uten at jeg kan se at noen andre enn du henviste til Listhaug i utgangspunktet, som gjør spørsmålet like relevant. Du etterspurte "norske verdier", og henviste selv til at du mente innvandrere skulle rette seg etter "normene i samfunnet". Du ser kanskje at du da fort selv ender opp med å mene noe tilsvarende som den du stilte spørsmålet, og følgelig like gjerne burde ha et svar selv?

Jeg er usikker på hvorfor du tar frem grunnloven i bokform, men det er uansett interessant at du trekker frem normene i samfunnet. Det tilsier jo at det er noe mer enn bare lovene, og det er fristende å stille samme spørsmål som du selv stilte tidligere. Hva er disse normene? Er det en norsk norm å spise svinekjøtt? Er det en norsk norm å drikke alkohol? Er det en norsk norm å være snille mot andre? Er det en norsk norm å "kaste klærne"? Eller er det noe mellom "grunnloven" og svinekjøtt som også du mener de som kommer til landet bør rette seg etter?

For å snu på det; har du selv noe svar og er det noe du selv mener de som innvandrer bør tilpasse seg ut over loven? Jeg oppfatter ofte disse ‘hva er egentlig norsk kultur/verdier’ diskusjonene som en form for avsporing/avledning der en penser over på noe mer diffust og fjollete. ‘Er brunost så viktig da?’ De fleste av oss mener antagelig at Norge er et temmelig bra land å leve i, og at dette i stor grad kommer av normene og verdiene i samfunnet. Dette ønsker mange å bevare. Nettopp; en står fritt til å gjøre som en vil innenfor loven, og en er gjerne farget av kulturen og samfunnet en kommer fra. Om en i tillegg latterliggjør ideen om at måten vi har innrettet oss på er den beste bør vi kanskje ikke bli overrasket om denne innretningen ikke varer, på godt og vondt.

Jeg tror en bommer om en legger til grunn ondsinnede intensjoner fra migrantene. Kanskje stemmer det at en del fra kulturer med "sterk styring" ser på det motsatte som svakhet, men jeg vil tro de fleste ser på Vesten mest av alt som en mulighet. Så er det klart at de som kommer vil ta med seg sin kultur og sine verdier og antagelig ønske å påvirke miljøet rundt seg i tråd med dette. Ikke fordi en ønsker noe "slemt" men fordi en mener det er riktig.

Absolutt, og norske borgere med opprinnelse fra andre land, har like stor rett som alle oss andre til å definere hvordan morgendagens Norge skal se ut. Så kan en påpeke at mennesker fra, etter vårt syn, mindre utviklede samfunn og kulturer gjerne vil ha dette med seg i synet på hvordan Norge burde være. Konservative religiøse vil antagelig mene deres religion bør få mer plass, mennesker fra samfunn der klanene spiller en stor rolle vil gjerne ta noe av dette med seg og mennesker fra land og kulturer der kvinner er annenrangs borgere vil kunne ta med seg noe av dette. Man kunne også nevnt forholdet til ulike legninger. Parallelt med dette kan vi observere de, som i likhet med deg, latterliggjør troen på at måten vi har lagt opp vårt samfunn er den beste og reflektere litt over hvilke konsekvenser vi tror dette vil kunne få for hvordan Norge vil se ut i fremtiden.

Det er kanskje å overdrive, men jeg tror en del ønsker å bevare de friheter og den velfungerende kulturen vi tross alt har i Norge. Kanskje tenkte en også at de som velger å komme hit ønsker å ta del i det samme og at en derfor plikter å hjelpe til å frigjøre de som er her men ikke får det. Så kan en selvfølgelig ironisere over den norske og nordiske selvgodheten og troen på at friheten, fellesskapet og solidariteten vi tross alt har og kulturen vi har frembragt er skikkelig bra. Jeg tror den er verdt å bevare men krever mye innsats, og at det er lett å henfalle til mer primitive samfunnsordner. Ikke bare er det lett, men det fremstår sannsynlig om innstillingen vår skulle være at det vi prøver å tilby neste generasjon og de som velger å flytte til Norge ikke var ‘det beste’.

Det så jo faktisk helt vilt ut, frister å rote frem joysticken fra kjellerboden 😛 Må man ha flere "pakker" for å få både kartet, campaign og norske F-16 og blir det eventuelt en norsk campaign?