Pirater mister nett-tilgang?

[_M@ts_]

Fælt så paranoid da?

Tja, for 10 år siden hadde man sakt man har noen løse skruer og er paranoid.

Det blir det samme som om posten skal lese hvert brev som er sendt for å så finne mulige kriminelle antydninger eller kanskje forby enkelte bøker fordi det potensielt kan skape tanker regjeringen ikke vil ha. Nå blir det mye sikrere for oss!

[Rallare Svensson]

Burde egentlig forventet egentlig det. Kryptering er det siste forsvaret personvern har igjen. Krypterer du trafikken din, STØTTER DU TERRORISME OG BARNEMISHANDLERE!

Mener du at jeg skal få dårlig samvittighet hver gang jeg bruker ssh utenom lokalnettet?

Kryptering er og forblir nødvendig i dagens internett. Slurver man med kryptering, så kan man bli offer for et elektronisk innbrudd. Akkurat som i det vanlige liv, om man glemmer nøklene i døren, kan det hende at stereoen er borte når du kommer hjem fra jobb. Poenget er at kryptering er ikke alltid negativt.

 

Det er nok flere lovlydige personer som bruker kryptering, enn ulydige personer, og da tenker jeg på lovbrudd som er verre enn deling av musikk og film.

[AndyF]

om de prøver så ender det med million søksmål osv pga feilaktig utkastelser osv. kommer sikkert til å bli klager også

[Boralis]

Bra,håper alle nettlevrandører verden over kan enes om dette .

Hvordan ser du for deg at det skal gjennomføres da? Det er ikke videre enkelt å automatisk skille mellom f.eks en lovlig og en ulovlig torrent.

 

Forøvrig mener jeg det er helt feil ende å begynne i. Tilgang vil man alltid kunne ha, om ikke via nett så iallfall en kamerat e.l. Da blir det mer snakk om å hindre amatører fra å piratkopiere, og straks de får snurten på alternative metoder sprer det seg som ill i tørt gress. Hadde man derimot forsøkt seg med holdningsskapende kampanjer, kunne man kanskje fått litt bukt med problemet. Slik det er nå bryter folk dessverre selv simple lisenser på produktet man får gratis og hvor det eneste man som eier/utvikler krever er at man linker tilbake til «min» side. Jeg har til og med observert at en musikkartist gjør det, og det er litt lite gjennomtenkt. Forhåpentligvis var det vel noe teknisk personell som sto bak blunderen, men alikevel.

 

Det er heldigvis ikke min oppgave å finne ut hvordan det skal gjøres,men en eller annen form for kontroll på hva de driver med er vel ikke noe problem,finner en da noe ulovlig så er det rett ut og de svartelistes automatisk hos alle andre opratører,tror det vil begrense den ulovlige trafikken betydelig,selv om den ikke blir utryddet.

Men som sagt det er ikke mitt bord,jeg ville bare si at jeg ønsker alle tiltak som fjærner slikt velkommen.

[filter69]

En prikk på lappen er jo flere ganger høyere alvorlighetsgrad!! Du må nesten sette andres og/eller eget liv i fare før du ender opp med prikk. Ihvertfall ifølge politiet.

 

Det er snakk om overvåking og kontroll av tilgang. Ikke at én fildeler mister tilgangen sin. Det er jo nesten irrelevant her. Når først EN slik regel er på plass tar det ikke lang tid før andre kommer...det er foten innenfor dørsprekken om du vil

 

Jo. Annledning til mer overvåking kan det jo opplagt føre til. Men nå vet vi jo fint lite hva kriteriene skal være, eller hvordan overvåkingen faktisk skal utføres.

Det er ingen gitt regel at om man innførte noen slike lignende sanksjoner så er det som å åpne pandoras eske. F eks så hadde man nøyaktig samme "1984" argumenter da man innførte personnr/fødselsnummer på 60 tallet. I dag regnes knapt lekkasje av personnr som noen spesiellt stor fare for ditt personvern sett i forhold til registre av diverse slag som private aktører idag samler opp.

Du bagatelliserer lovbruddet til nærmest bety ingenting. Ikke alle ser det likt som deg (selv om de fleste som leser dette her inne gjør det).

Dessuten vet vi ikke hvilket grunnlag som er tilstekkelig for at man kan miste linja si.

Men som sanksjon/straff så er den ideen ikke så ille synes jeg. Enda bedre,synes jeg, er kanskje at man begrenser farten på linja. Men dette kan selvsagt være vanskelig å klare gjennomføre teknisk uten å trø på folks personvern.

At dette KUN er ett påskudd fra styresmaktene for å kunne kontrollere befolkningen i adnre sammenhenger enn piratkopiering tror jeg fint lite på.

Endret 13. februar 2008 av filter69

[filter69]

Fælt så paranoid da?

Tja, for 10 år siden hadde man sakt man har noen løse skruer og er paranoid.

Det blir det samme som om posten skal lese hvert brev som er sendt for å så finne mulige kriminelle antydninger eller kanskje forby enkelte bøker fordi det potensielt kan skape tanker regjeringen ikke vil ha. Nå blir det mye sikrere for oss!

Vi vet på ingen måte at man skal kontrollere all trafikk (lese hvert brev).

Det er det ingen som har sagt vel?

Men om du blir tatt i en kontroll (vi vet heller ikke hvordan denne kontrollen skal utføres) så kan du risikere å miste tilgangen.

Du mister ikke automatisk lappen om du kjører for fort. Du må bli kontrollert og tatt først...

[Gaute65]

om de prøver så ender det med million søksmål osv pga feilaktig utkastelser osv. kommer sikkert til å bli klager også

 

Regner med at den britiske regjering gjør følgende:

 

1. Lager klare regler for hva ISP skal overvåke.

 

2. Lager klare regler til hvem ISP skal rapporterer eventuell mistenkelig trafikk

 

3. At det organet som som får beskjed fra ISP sjekker etter om det er noe ulovlig som har skjedd. Regner med at det blir politiet som blir det organet.

 

4. Hvis de finner ut at noe kriminelt har skjedd gir beskjed til ISP at person XX på adresse YY ikke skal ha tilgang på internett i en periode.

 

5. Den personen som blir nektet tilgang har da mulighet for enten å godta det eller å bringe saken innfor en domstol.

[Redak Tøren]

Folk må forstå at dette handler ikke om fildeling i det hele tatt. Den som tror det er naiv og tror på propagandaen som trøkkes ned i halsen på oss hver dag...

 

Dette handler om kontroll over infrastruktur. Sitter vi og er forferdet over Kina nå og deres kontroll på befolkningen? Vi får akkurat samme kontroll her i vesten, men da ikke styrt av "myndighetene", men multinasjonale selskap. Det har allerede startet. Se på hvem som eier nyhetskanalene våre(f.eks fra USA). Ser man litt dypere i teen ser man mye skummelt.

 

Den som er FOR slik sensur av befolkningen er FOR et totalitært regime. Det starter alltid med "de andre" til det rammer deg.

Dette er totalt overdrevet. Den sensuren som foregår i Kina, og den diktaturen staten praktiserer mot folket der, har ingenting med det vi diskuterer å gjøre. Jeg kan ikke kalle innholdet i innlegget ditt annet enn total paranoia.

[Ourasi]

Håpløst forslag....

 

Annklages du for lovbrudd, skal dette bevises i en rettsal. Og du har rett til å forsvare deg og alle dine rettigheter skal ivaretas. Menes det virkelig at en eller annen fyr på en ISP skal kunne leke dommer og bøddel???

 

Snakk om idioti...

Endret 13. februar 2008 av Ourasi

[haalo]

Flere ganger hvor jeg har lastet ned spill via P2P fordi jeg ikke finner diskene mine, også benytter jeg min egen lisenskode når jeg installerer. Det kan da umulig være ulovlig?

Det er ulovlig, da du distrubierer over nettet, samt at det som regel følger med en keygen eller cd-key med spill-releaser. Ikke ta meg feil her, jeg gjør dette hele tiden aner ikke hvor WC3-discen min er og YR-discen min ble til støv i DVD-ROM-et mitt (!); jeg prøver på ingen måte å snakke moral her.

[Daron]

Kanskje en god idè på papiret...

 

Men ganske umuligt å gjennomføre i praksis.. Jeg kan tenke meg at en STOR del av de som driver med ulovlig opplasting ol. er mindreårige. Skal du straffe en hel husholdning fordi en i huset har gjort noe han ikke har lov til? Hvor mange her i landet bruker ikke en linje de ikke personlig betaler for? Mange sitter på en linje som blir betalt av mor/far/samboer/kone/mann/bror/søster og så videre..

 

I dagens moderne samfunn er internett tilgang hjemme nesten en nødvendighet, så tiltak som reduserer denne tilgangen over uskyldige tredjeparter kan bli MEGET uheldig..

 

Tilbake til tenkekassen politikere..

[Gaute65]

Kanskje en god idè på papiret...

 

Men ganske umuligt å gjennomføre i praksis.. Jeg kan tenke meg at en STOR del av de som driver med ulovlig opplasting ol. er mindreårige. Skal du straffe en hel husholdning fordi en i huset har gjort noe han ikke har lov til? Hvor mange her i landet bruker ikke en linje de ikke personlig betaler for? Mange sitter på en linje som blir betalt av mor/far/samboer/kone/mann/bror/søster og så videre..

 

I dagens moderne samfunn er internett tilgang hjemme nesten en nødvendighet, så tiltak som reduserer denne tilgangen over uskyldige tredjeparter kan bli MEGET uheldig..

 

Tilbake til tenkekassen politikere..

 

Hvilke uskyldige tredjeparter? Hvis du lar dine barn gjøre kriminelle ting så er du ansvarlig.

 

Regner uansett med at det vil først komme en advarsel før du mister linjen.

[haalo]

Åpne trådløse nettverk burde også kunne gi deg plausible deniability, regelen om at en er uskyldig til det motsatte er bevist gjelder vel fremdeles (i hvert fall i en liten stund til).

[_M@ts_]

Kanskje en god idè på papiret...

 

Men ganske umuligt å gjennomføre i praksis.. Jeg kan tenke meg at en STOR del av de som driver med ulovlig opplasting ol. er mindreårige. Skal du straffe en hel husholdning fordi en i huset har gjort noe han ikke har lov til? Hvor mange her i landet bruker ikke en linje de ikke personlig betaler for? Mange sitter på en linje som blir betalt av mor/far/samboer/kone/mann/bror/søster og så videre..

 

I dagens moderne samfunn er internett tilgang hjemme nesten en nødvendighet, så tiltak som reduserer denne tilgangen over uskyldige tredjeparter kan bli MEGET uheldig..

 

Tilbake til tenkekassen politikere..

 

Hvilke uskyldige tredjeparter? Hvis du lar dine barn gjøre kriminelle ting så er du ansvarlig.

 

Regner uansett med at det vil først komme en advarsel før du mister linjen.

Slike advarsler som betal oss 5000 euro ellers går vi til rettsak som det drives med i dag?

[Gaute65]

Kanskje en god idè på papiret...

 

Men ganske umuligt å gjennomføre i praksis.. Jeg kan tenke meg at en STOR del av de som driver med ulovlig opplasting ol. er mindreårige. Skal du straffe en hel husholdning fordi en i huset har gjort noe han ikke har lov til? Hvor mange her i landet bruker ikke en linje de ikke personlig betaler for? Mange sitter på en linje som blir betalt av mor/far/samboer/kone/mann/bror/søster og så videre..

 

I dagens moderne samfunn er internett tilgang hjemme nesten en nødvendighet, så tiltak som reduserer denne tilgangen over uskyldige tredjeparter kan bli MEGET uheldig..

 

Tilbake til tenkekassen politikere..

 

Hvilke uskyldige tredjeparter? Hvis du lar dine barn gjøre kriminelle ting så er du ansvarlig.

 

Regner uansett med at det vil først komme en advarsel før du mister linjen.

Slike advarsler som betal oss 5000 euro ellers går vi til rettsak som det drives med i dag?

 

Du er tydeligvis bedre oppdatert på hva som drives i dag. enn jeg er .

 

Her snakker jeg om ISP og Politi.

 

Jeg regner med at ISP får klare retningslinjer fra staten på hva de skal overvåke, Finner de noe mistenkelig så informer de brukeren om det. Kan han ikke lov bot og bedring eller komme med en god forklaring så går saken videre til politiet.

Stopper brukeren sin fildeling er alt i orden. Fortsetter han med det kan han regne med at politiet stenger linja.

 

Hvor de 5000 euro kommer inn i bildet skjønner jeg ikke helt.

[crysys]

Litt offtopic... men...

Jeg er rett og slett litt lei av alt maset fra platebransjen, hva gir de rett på straffeforfølgelse av personer som har piratkopiert, og hva gir de skal de stå i sentrum for definisjonen av hvilket pirat kopiert material som skal regnes for ulovlig.

 

Bare for a ta et lite eksempel på hvor lite som skal til for å kalle noe piratkopiering:

---

Tja, for 10 år siden hadde man sakt man har noen løse skruer og er paranoid.

Det blir det samme som om posten skal lese hvert brev som er sendt for å så finne mulige kriminelle antydninger eller kanskje forby enkelte bøker fordi det potensielt kan skape tanker regjeringen ikke vil ha. Nå blir det mye sikrere for oss!

---

Dette er bare kopiert og ikke merket som sitat (ergo stjelt) ... Og siden dette er _M@ts_ sine egen original tanker, kan dette regnes som et åndsverk.

Så nå har jeg stjelt et åndsverk, og piratkopiret dette (beklager _M@ts_). Så er spørsmålet, er dette like straffbart som å piratkopiere den nyeste sangen fra f.eks U2 ?

De fleste av dere vil nok synes at dette var ganske på kanten, men hvorfor skal en platebransje / (hvilkensomhelst)-industri ha mer krav på straffeforfølging enn det resten har?

 

Se for deg hvilken av disse sakene som hadde kommet videre i retten:

1. _M@ts_ vs crysys : for et stjålet åndsverk, et sitat

2. RIAA vs crysys: for et stjålet åndsverk, en mp3 fil av U2

 

 

Ontopic: Verden har større problmer enn fildeling. Både GB og Norge har langt større problemer enn fildeling. Men politikerene gjør dette i stor grad pga press fra underholdnings industrien, og det gir overskrifter som får det til å se ut som om de "løser" noen av de største problemene i verden.

[Gaute65]

Ontopic: Verden har større problmer enn fildeling. Både GB og Norge har langt større problemer enn fildeling. Men politikerene gjør dette i stor grad pga press fra underholdnings industrien, og det gir overskrifter som får det til å se ut som om de "løser" noen av de største problemene i verden.

 

Såvidt jeg vet så har Norge en avgift på cd plater. Den avgiften går til TONO som kompensasjon fordi cdplater kan brukes til å kopiere musikk.

 

Så i Norge vil det være lov å kopiere musikk og laste ned musikk.

 

Hvis jeg tar feil korriger meg gjerne.

[_M@ts_]

Vel, i tyskland er det slik at det er en advokat som representerer et musikkselskap og sender brev til enkeltpersoner hvor det står "vi har funnet ut at du har lastet ned sang x og y, dette er ifølge loven ulovlig og du blir bøtelagt for et beløp på 3-5000 euro ellers går vi til retten hvis du nekter" osv.

Saken er at det aldri nevnes hvordan advokaten eller saksøkerne fikk tak i denne informasjonen, men siden det er "ulovig å laste ned" mener sikkert mange at det er greit han/hun betaler og ingen bryr seg.

Jeg skjønner enda ikke hvordan plateselskapene har kommet med er reelt alternativ til "ulovlig nedlasting", det er vel kanskje hele nøkkelen til piratkopiering.

Stopper brukeren sin fildeling er alt i orden. Fortsetter han med det kan han regne med at politiet stenger linja.

Tror ikke ordet kompromiss eller være hyggelig/ta hensyn er i ordboken til RIAA etc.

Tankemåten er nok press ut penger, maks profitt, sug alle pengene ut av kjøperen, bruk masse masse penger på en artist som er kul en uke osv. Ikke at det er noe problem alle bedrifter vil tjene masse men det er vel kanskje måten de gjør det på og det er ikke akkurat så veldig lurt å gå i krig imot de som faktisk finansierer plateindustrien - dvs oss.

Endret 14. februar 2008 av _M@ts_

[crysys]

Ontopic: Verden har større problmer enn fildeling. Både GB og Norge har langt større problemer enn fildeling. Men politikerene gjør dette i stor grad pga press fra underholdnings industrien, og det gir overskrifter som får det til å se ut som om de "løser" noen av de største problemene i verden.

 

Såvidt jeg vet så har Norge en avgift på cd plater. Den avgiften går til TONO som kompensasjon fordi cdplater kan brukes til å kopiere musikk.

 

Så i Norge vil det være lov å kopiere musikk og laste ned musikk.

 

Hvis jeg tar feil korriger meg gjerne.

 

Vet ikke om den avgiften ble innført eller ikke, men nei, det er ikke lov å kopiere åndsverk i det heletatt, med noen få unntak.

Du har lov å kopiere musikk / spill / bøker osv som du selv eier til det som regnes som din nærmeste familie, men de kan ikke viderekopiere dette videre.

Når det gjelder lisenser, så er det ikke lov å kopiere videre eller bruke det på mer enn det lisensen sier. Det er f.eks fullt mulig at en lisens på Windows XP kun gjelder for en prosessor, og derav har du ikke lov til å bruke den lisensen på en maskin med 2 prosessore (her regner de dualcore som 2 cpu'er, men MS oppgraderer gjerne lisensen din slik at den er "kompatibel" med en dualcore maskin.)

 

Du har f.eks. også lov til å bruke åndsverk, uten å betale, i forskning / skolearbeid, så lenge du henviser til kilde. Så vis du viser en film i klassen, som har et mål om læring, så gjleder ikke teksten "ikke for offentlig visning", så lenge alle som skal se den har et læreformål.

En bensinstasjon skal derimot betale ca 20.000kr i året for å ha lov til å høre på radio slik at kundene hører den. Er det bare "bak kassen", slik at det kun er de ansatte som hører, slipper man unna denne avgiften.

[Gaute65]

Hvis det foregår slikt i Tyskland er jeg imot det

 

Den eneste som kan fjerne en internett tilkobling for en bruker, mot hans vilje, er etter en rettsak. Et privat organisasjon skal ikke kunne ilegge bøter og lignende.

 

En ISP kan bli pålagt av myndigheterene å sende informasjon til politiet så de kan ta rettslige skritt, En ISP kan ikke stenge en nettlinje uten en rettsak.

 

En ISP kan selvsagt si til en bruker at hvis du ikke stopper det ulovlige du gjør må vi rapportere videre til politiet.