Tykkelse på ledning

[c-audio]

Hvis man skal koble en signallampe for fast montering til 16 A sikring for å

se om den er på, må man da bruke ledning beregnet for 16 A, eller

holder det med en tynn ledning, siden signal-lyset kun trekker en liten

strøm?

 

Og ja; Jeg vet jeg ikke har lov

[Ongabonga]

Vel, hvis du ikke skal ha det lovlig kan du gjøre som du vil

[Zeph]

Skal du ha ein 16A sikring i PCen din?

[c-audio]

Skal du ha ein 16A sikring i PCen din?

5630254[/snapback]

 

Nei, den står i sikringsskapet

[c-audio]

Vel, hvis du ikke skal ha det lovlig kan du gjøre som du vil

5630241[/snapback]

 

Lurte bare på om det vil forårsake noe, eller om det blir å fungere fint?

[perpyro]

Stikkordet her er kortslutningsstrøm.

Blir spenningsfallet i kabelen ved en kortslutning så stor at sikringen ikke legger ut momentant så må du opp i tversnitt.

Så er det en 16A B automat du har så må kortslutningsytelsen i enden av kabelen være minimum 80A for at den skal legge ut momentant.

Er det en 16A C automat må du ha 160A i kortslutningsstrøm.

Kan du dokumentere dette så kan du gå ned på tversnittet ved fast belastning.

Endret 19. februar 2006 av perpyro

[Hypsilofodonten]

i praksis så vil det bli lagt 1.5mm2 kabel, med mindre det er en veldig lang kabel..

[c-audio]

i praksis så vil det bli lagt 1.5mm2 kabel, med mindre det er en veldig lang kabel..

5632846[/snapback]

 

Det er snakk om ca 5 m

[trillebår]

Jaja det perpyro sier om kortslutningsstrøm er veldig fint, men herregud det har da ingenting å si i praksis, du kommer jo aldri til å kortslutte den ledningen. Dette er regler som elektrofirmaer må følge for at en installasjon skal bli godkjent så i og med at du ikke er autorisert og ikke risikerer å få sparken vil jeg si at 0.75 kvadrat holder lenge... 5 meter er ingenting..

[perpyro]

I værste fall kan du brenne ned huset om du er uheldig.

Tenk senariet: 10 meter kabel på 1,5mm2 som er tilførelen til varmtvannsberederen, denne er hentet fra komfyrkursen som er 25A og fordi huseieren har fått tak i induksjonstopp er sikringen byttet til 25A C.

Her må det 250A til for å få sikringen til å slå ut momentant.

Ledningen kommer i klem i forbindelse med oppussing av badet og kortsluttes.

Grunnet at dette er på landet og det er langt til transformatoren så får man ikke mere en 200A på kortslutningsstedet.

Nå står det altså 200A og humper og går på 1,5mm2 i flere sekunder før overbelastningsdelen av sikringa slår ut.

Tør noen her å gjette på hvor lang tid det tar før ledninga tar fyr grunnet overopphetning?

Jeg vet ikke svaret og har ikke tengt å finne det ut ved prøve og feilemetoden heller.

 

Dette er et senarie satt på spissen og i de aller fleste tilfeller går det bra.

Nå er det i tillegg snakk om 1,5mm2 på 16A sikring så forholdet blir ikke så ille her heller.

Forskriftene og normene er basert på værst tenkelige senario og man skal kunne dokumentere at det man har gjort er trygt under alle forhold.

For meg er ikke det værre en å måle kortslutningstrømmen på stedet med en installasjonstester.

[Kahuna]

Går det ikke an å gå til den motsatte ytterligheten også? Bruke en skikkelig tynn kabel? I tilfelle kortslutning brenner den over så fort at den ikke rekker å tenne fyr på noe annet. Med mindre rommet er fullt av eksplosive gasser da

[Behydro]

Streng tatt så sier vel NEK 400 at 16A kurts skal sikres med minst 2,5mm

[perpyro]

Nek 400 ja!

Problemet er at dersom man gjør endringer i et anlegg fra før NEK 400 (1998) som mange anlegg er, så gjelder forskriftene fra da anlegget var nytt og da er det lov å gjøre dette.

 

Nå er NEK 400 en norm og ikke noe forskrift og kan man dokumentere at det man har gjort er sikkert så er det faktisk fortsatt lov å gå ned på tversnittet.

Problemet er at det er ganske strenge krav til dokumentering og el-tilsynet kan være vanskelig å overbevise.

[perpyro]

Løsninga for deg hadde vel vært å sette en ringatrafo på kursen.

På sekundærsiden av trafoen kan du gjøre akkurat som du vil med releer, signallamper og med de kablene du har lyst å bruke.

Utspenninga på ringatrafo bruker å være 8V men det er heller ikke så uvanlig med 12V.

 

EDIT: Vanlig transformator du putter i stikkontaken vil også gjøre jobben.

Endret 20. februar 2006 av perpyro

[Behydro]

Nå har jeg bare skole kunnskaper om NEK, men vil en elektrikker i dag bryte de normene som er satt når det er eldre anlegg? Greit nokk at det er lov men...

 

Skulle nesten tro at man ville prøve å få anleggenne opp til dagens standard og normer

[perpyro]

Veldig ofte er det penger som bestemmer hva som blir gjort.

I rehabilitering av kontorbygg, fabrikklokaler og leiligheter handler det om å ikke være så dyr at andre tar jobben.

Spesielt gjelder dette på større jobber hvor det dreier seg om 6 eller 7 sifrede beløp hvor gjerne kunden har spesifisert at så mye om mulig skal gjennbrukes.

 

Trekker sjelden 2,5mm2 kabel til innfeltbelysning eller baderomsvifter.

Helt unødvendig da vifta trekker 28W og spotene i badet maks 300W.

Faktisk så er selv 1,5mm2 vanskelig å få inn på primærsiden av en trafo da de ofte er laget for 0,75mm2.

Virker som at det blir vanligere og vanligere å lage tilkoblinger så små som mulig.

 

Eneste forholdene der NEK 400 har tilbakevirkende kraft er rehabilitering av bad og utendørsinstallasjoner.

 

Det er utrolig hva som gjøres i pengenes navn.

De groveste eksemlene er når gamle boretslag får nye sikringsskap.

Alle 10A kurser med 50 år gammel TG kabel sikres ukritisk opp til 13A.

Fikk faktisk spørsmål om å sikre opp en 10A kurs til 13A i forige uke men gjorde det ikke fordi jeg viste at det var TG kabel i skjultanlegget.

Endret 20. februar 2006 av perpyro

[Behydro]

Jeg ser problemstillingen..... Penger er jo i bunn og grunn roten til alt ondt....

Men jeg personlig kommer nokk til å holde meg til normene framover når det gjelder oppussing av leiligheten. Hva som skjer den dagen jeg skal ut i arbeidslivet etter endt skole vil tiden vise.....

[perpyro]

Heter det ikke så fint at skomekarens barn er værst skodd?

 

Bruker bare å gå ned til 1,5 fra bryter til innfellys i tak eller bryter til vifte, generelt korte trekk og hvor kortslutningsstrømmen er målt.

Værre blir det da hvor f.eks en sikringsskinne som forsyner en rekke automater er tilkoblet med 16mm2 kabel koblet til hovedskinnene i ei fordeling med forankoblet sikringer på 650A.

En kortslutning her ville fort blitt fatalt.

[Behydro]

Hehe..... Har regnet en del på det der... er utrolig hvor lav kortsluttningsstrømmen blir i enden på enkelte kurser... Og hvor enorm den er andre plasser. Har regnet litt på klemmene til generatorer, stakkar den som mister ned skiftenøkkelen og kortslutter der......

[c-audio]

Takk for mange råd og tips

Er det en spesiell formel som brukes for å beregne kortslutningsstrøm?

Eller finnes det en god kalkulator?