Manchester United

[ProphetSe7en]

Trist om det stemmer. Får håpe vi unngår nedrykk. Var det 34 poeng på 33 kamper han har skaffet oss?

[Cappo]

"Sir Jim Ratcliffe is backing Amorim, feels only fair to judge him on a full season with what he views as right team.".

Hva da right team? Er jo stort sett fortsatt de samme spillerne som alltid har vært der?

En full sesong derimot er fair, men føler vel ikke akkurat at United troppen passer Amorim helt enda. Og det er vel der problemet ligger? At han er så sta og rigid at han ikke evner å tilpasse spillemåte ut fra hva han har og spille på de styrkene de måtte ha, men istedet prøver å tilpasse spillerne måten å spille på og i prosessen ta vekk det de kunne hatt av styrker i et annet system?

[blured]

Det er kun fire spillere igjen fra Solskjær dro i 2021: Bruno, Dalot, Shaw og Maguire. 

De resterende 22 er fra akademiet og vinduene under Ten Hag (2022, 2023, 2024) og Amorim (2025).

At Amorim ønsker å spille med tre midtstoppere, wingbacker og to 10ere tenker jeg i seg selv ikke er problemet. Men innenfor systemet sitt må han ha en større evne til å være fleksibel og få frem det beste i spillerne enn det han har fått til hittil. 

Uten at jeg tror det hjelper for mye. Sannheten og hovedproblemet er at vi har en svært svak midtbane, og rekrutteringen har vært elendig de siste årene.

Da Ole tok over i desember 2018 spilte vi 433 med Matic, Herrera og Pogba. Kanskje den beste midtbanen vi har hatt etter at Fergie ga seg. Fred og McTominay var også i klubben på det tidspunktet. 

Etter det har signeringene på den sentrale og defensive midtbanen vært følgende (teller ikke med Bruno og Mount, som er offensive midtbanespillere):

• 2019: ... (Herrera -->)
• 2020: DvdB
• 2021: ...
• 2022: Casemiro, Eriksen (Pogba, Matic -->
• 2023: ... (Fred -->)
• 2024: Ugarte (McTominay -->)
• 2025: ...

Det er så vilt. Spesielt når vi i ettertid vet at de fire signeringene siden sommeren 2018 (7 år altså, 7 år) alle har vært svake. DvdB og Ugarte fordi de ikke holdt/holder nivået. Og Eriksen og Casemiro fordi de bare holdt nivået i en sesong...

[Snikpellik]

Enig, formasjonen er ikke problemet til Amorims system. Hovedproblemet er midtbanen, og at det ikke vil fungere med en midtbaneduo med mindre man finner en eller to helt spesielle spillere som er skreddersydd for dette systemet. De spillerne tror jeg faktisk ikke finnes. Vi snakker om at minst én av de to må være på prime Kanté-nivå for å dekke de enorme rommene som oppstår når man er i undertall, og den andre bør også være veldig mobil og duellsterk.

Amorim trenger ikke endre fra stoppertrio, formasjonen sin eller grunnprinsippene i systemet. Han trenger bare å gjøre justeringer lignende de han gjorde i et par av treningskampene i sommer, der United får en treer på midten og et spisspar. At han står på sitt er i utgangspunktet en beundringsverdig kvalitet, men ikke når det beviselig ikke fungerer over så lang tid. Da blir det bare stahet, og det holder ikke lenge når det ikke gir noen resultater.

Endret 29. september av Snikpellik

[ProphetSe7en]

Formasjonen er jo et stort problem når en ikke har spillere som passer til den.

[Snikpellik]

3-5-2 (3-4-2-1) kan løses på utrolig mange måter både i angrep og forsvar. United har nok kvalitet til å kunne mestre denne formasjonen like godt som for eksempel Crystal Palace gjør. Samme formasjon, men et helt annet system. De blir ikke overkjørt i undertall på midten i kamp etter kamp.

Amorim trenger ikke endre formasjon eller kjøpe flere spillere for å gjøre United bedre enn de er nå, han må endre hvem som spiller hvilke roller og hva disse rollene gjør på banen. Det bør starte med hvordan midtbanen komponeres spesielt når laget ikke har ballen, og å sikre at ikke spydspissen i laget blir så isolert som Højlund var og Sesko er nå. Han gjorde det i treningskamper i sommer. Hvorfor ikke nå?

Han bør også begynne å faktisk spille mer på styrkene til spillerne. Bruno må høyere opp i banen der han er best, på sitt beste er han best i ligaen. Et annet eksempel på dette er venstre vingback. Shaw, med sin glimrende venstrefot i en posisjon hvor han har vært meget god for England burde jo vært et åpenbart alternativ her? I stedet skal Dorgu slå innlegg på innlegg som ikke treffer noen. Det er for meg vanskelig å skjønne hvorfor han ikke gjør mer for å sette de riktige spillerne i situasjoner de har sine største styrker.

[ReaveЯ]

Synes var kanskje litt merkelig å gå for to 10ere kontra en SDM og en 10er i sommer siden Bruno er mest egnet for høyere opp på banen (samt Mount, Amad, ZIrkzee kan spille der) Passer best lengre frem helt klart ja. Spille med 3 stoppere og allikevel lekker som ei sil bak da synes jeg er bedre og ofre en stopper for en midtbane og spille 4 bak og har i tillegg ikke dyktige nok vingbacker til å spille den formasjonen heller. Enig at Shaw burde få prøve seg på venstre vingback istedenfor Dorgu nå, og heller kjøre Yoro på venstre stopperplass. Bare synd ingen av vingbackene har skikkelig innleggsfot når man har Sesko på hele 1,95 i feltet...

[blured]

Ja tenker mye det samme angående å legge om til en treer på midten.

Å gå vekk fra det vil være en innrømmelse at kjøpet av både Cunha og Mbeumo nok var feil, så sitter nok ganske langt inne. For det er helt tydelig at for å vinne kampen sentralt mot Premier League motstand så må en av de offensive midtbaneposisjonene være en 10er med kvalitetene til en 8er (dvs Bruno, Mount, potensielt Amad over tid mtp hvor teknisk god han er?).

Sånn sett tenker jeg at det ikke er noe feil med systemet:

Det finnes "uendelig" med muligheter for hvordan man kombinerer de fire sentralt.

Men utgangspunktet må være (1) at det får det beste ut av våre spillere, og (2) at vi faktisk klarer å styre spillet med det.

Mens Amorim virker helt låst på at han vil at de to fremste skal være to fysiske 10ere (Cunha, Mbeumo), også kombinerer han det med Bruno som han tvinger inn i en 8er rolle, og en stakkar som står igjen på midten alene (Ugarte eller Casemiro) mens Bruno er litt overalt.

 

[Cappo]

blured skrev (1 time siden):

Ja tenker mye det samme angående å legge om til en treer på midten.

Å gå vekk fra det vil være en innrømmelse at kjøpet av både Cunha og Mbeumo nok var feil, så sitter nok ganske langt inne. For det er helt tydelig at for å vinne kampen sentralt mot Premier League motstand så må en av de offensive midtbaneposisjonene være en 10er med kvalitetene til en 8er (dvs Bruno, Mount, potensielt Amad over tid mtp hvor teknisk god han er?).

Sånn sett tenker jeg at det ikke er noe feil med systemet:

Det finnes "uendelig" med muligheter for hvordan man kombinerer de fire sentralt.

Men utgangspunktet må være (1) at det får det beste ut av våre spillere, og (2) at vi faktisk klarer å styre spillet med det.

Mens Amorim virker helt låst på at han vil at de to fremste skal være to fysiske 10ere (Cunha, Mbeumo), også kombinerer han det med Bruno som han tvinger inn i en 8er rolle, og en stakkar som står igjen på midten alene (Ugarte eller Casemiro) mens Bruno er litt overalt.

 

Når jeg leser det du skriver så er første tanken som slår meg at disse "problemene" kan du løse ved å legge om til 4-3-3.

Men ikke vet jeg... 🤔

Sier ikke det nødvendigvis er løsningen, men ut i fra hva du sier om hvilke spillere Amorim ønsker å bruke samtidig så høres det ut som styrkene deres kan bedre utnyttes i en 4-3-3 lignende formasjon. 

[blured]

Nå har United midtstoppere til å spille med tre bak. Kvittet seg med kantspillerne sine (Sancho, Garnacho, Antony og Rashford), kjøpt inn wingbacker (Dorgu, Leon), osv. Så tre bak og wingbacker gir mening. Så da blir jo bare spørsmålet hvordan kombinere de fire på midten.

[ProphetSe7en]

Den stallen United har kan fint spille 433 også 

[ReaveЯ]

Bør fint gå an å spille Cunha-Sesko-Mbeumo der fremme i 4-3-3. Blir dog mindre dybde siden er solgt/lånt ut flere av kantspillerne. Men heldigvis mindre kamper siden ikke er i europa/ligacup så bør gå greit.

Endret 29. september av ReaveЯ

[North Pole]

Det er egentlig ganske sinnssykt å mene noe annet enn at Amorim skal sparkes nå.

Han har tatt United fra å være en trist middelmådighet som aspirerer til å være et bunnlag, til et ekte bunnlag. Folk snakker fortsatt om den seieren i fjor på Etihad som noe stort - selv om det var mot den dårligste utgaven vi har sett av Pep-City. Utover dette har United stort sett vunnet tette og jevne fotballkamper mot nedrykkede/nyopprykkede lag, samt en helt ubetydelig seier mot Villa. Resten av kampene er stort sett tapt. I den eneste kampen som faktisk betød noe mellom februar og mai 2025, ble han totalt utmanøvrert taktisk av en trener som er viden kjent for å være endimensjonell og dogmatisk.

Helt greit å gi Amorim sommeren til å banke prinsippene sine inn i spillerne, men ingenting har blitt bedre. Tvert imot starter man opp igjen med å bli utspilt og ryke ut av Ligacupen mot et fjerdedivisjonslag, man skaper ikke nok, man har spillere som ikke gidder å springe tilbake, man har en midtbane som blir totalt utspilt mot alt fra Grimsby til Arsenal, og viktigst av alt - man har rukket å tape nesten 60 % av kampene man har spilt. 

Det kanskje aller tristeste er jo det at Amorim ikke har klart å sette noe som helst preg på laget. Det er ingen taktiske blueprint å spore, ingen kamper vi kommer til å minnes i positiv forstand, ingen spillere som har tatt reelle steg i hans tid - ingenting. Når han forsvinner ut porten så kommer det til å stå igjen som en gjennomført elendig periode i klubbens historie, anført av en hovedtrener som helt åpenbart hadde for store sko å fylle, og som ikke hører hjemme på dette nivået.

[ProphetSe7en]

Om de skal fortsette med 3 stoppere så kan jo kanskje Oliver Glasner være et bra alternativ. Han har gjort det meget bra i Palace, og er langt dyktigere til å fremme lagets/spillernes styrker enn hva Amorin er.

Jeg tror heller ikke det er noen  annenutvei nå, med mindre de nor all formodning skulle vinne de neste 4 kampene.

Tror vi tar maks 3 poeng på de neste 4, og da er det helt umulig at Amorin får fortsette 

[North Pole]

Jeg tenker det siste man skal prioritere i den neste hovedtreneren er at han spiller trebackslinje. Ser man litt strengt på det så er det vel mer enn halvparten av starterne i dagens 3-4-3-lag som er helt- eller delvis ute av sin beste posisjon. Det er jo ikke rart det går så dårlig.

[Snikpellik]

Skal de sparke Amorim ønsker jeg en fleksibel trener som bygger laget rundt en sentrallinje med Yoro, Mainoo, Fernandes og Sesko, og bruker spillerne i sine beste posisjoner. Om det er i en trebackslinje eller firebackslinje er underordnet. United har mannskapet til begge deler, selv om det nå mangler litt fart og dybde på kantene for en 4-3-3/4-2-3-1.

Når man bruker Bruno som sentral midtbanespiller, tvinger treige Casemiro/Ugarte til å dekke store rom og setter Amad til å være back går man rett og slett glipp av kvalitetene disse spillerne besitter.

Når man har en verdensklassespiller som Bruno, spilleren som skaper flest sjanser i ligaen, så bør man helt åpenbart sette han opp i posisjon til å kunne lykkes så ofte som mulig i det han er best på. Så får han eventuelt brukes dypere igjen når han blir eldre, sånn som Rooney.

[Snikpellik]

 

[ProphetSe7en]

Så det var noen nye uttalelser fra Amorin om at det ikke er "systemet" som er grunnen til at vi taper. Men leser en analysen som kom i dag på united.no der de sammenligner United og Palace sitt system med samme taktikk så er det jo helt tydelig at det nettopp er "systemet" til Amorin som er grunnen til hvor dårlig vi er.

Tap i morgen så forstår jeg ikke hvordan noen fortsatt kan støtte Amorin 

[ProphetSe7en]

Spennende med ny keeper fra start. Får håpe han holder høyere nivå enn det vi er vant med.

Ellers ser det ut til at Dalot fortsetter sin dårlige form i dag også 

[Jotun]

De spiller ok nå da!