Manchester United

[ProphetSe7en]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Vi har ikke hatt noe å spille for i ligaen på måneder. Det gjør åpenbart noe med prestasjonene.

Du ser vel forskjellen i motivasjon, energi og vilje i dagens meningsløse kamp kontra det som ble utvist mot Sociedad, Lyon og Bilbao? 

Men dagens kamp var vel like meningsløs for West Ham, som likevel klarte å motivere til seier over oss.

Eller Brentford, Bournmout og Wolverhampton før der.

De to siste seirene vi fikk i ligaen var mot Ipswich og Leicester.  Var det motivasjonen til spillerne som var på topp når vi møtte disse lagene, eller møtte vi endelig to lag vi faktisk er bedre enn?  

Siden januar har vi altså ikke vunnet mot ett lag som ikke har rykket ned i år. Det er selvsagt ikke pga motivasjon det er blitt slik, men manglende kvalitet. Våre to andre seire i år var i Januar mot Southampton som også har rykket ned, og mot Fulham, mot spillets gang.

Så vi har 4 seire i år i Ligaen, 4 av de mot nedrykslag og en mot Fulham tilbake i Januar.

6 seire har vi totalt under Amorim i serien denne sesongen.  De to jeg ikke har nevnt var mot City og Everton.

Mot topp 6 lag har vi tatt 6 poeng. En seier og tre uavgjorte.

Det er ett helt tydelig mønster her. Lag fra 16 plass og opp sliter gi mot og taper/avgir poeng, mens mot de tre nedrykslagene har vi samlet 10 poeng på 4 kamper 

16-7 plass har vi tatt 8 poeng mot 

Det blir 24poeng på 25 kamper i ligaen under Amorim, fra november og frem til nå. 

Det var ikke mye bedre før Amorim tok over heller. Da hadde vi 4 seiere mot Leicester, Southampton, Fulham og Brentford i tillegg til 3 uavgjorte på 11 kamper.

La oss si at de bunnlagene var bedre, på nivå med West Han eller Tottenham som fortsatt er bak oss på tabellene, så kunne vi fjernet 16 poeng på oss. 

Så det hjelper ikke å snakke om motivasjon i dagens kamp når det har vært slik en hel sesong 

[ReaveЯ]

VifteKopp skrev (10 timer siden):

Vi har ikke hatt noe å spille for i ligaen på måneder. Det gjør åpenbart noe med prestasjonene.

Du ser vel forskjellen i motivasjon, energi og vilje i dagens meningsløse kamp kontra det som ble utvist mot Sociedad, Lyon og Bilbao? 

Akkurat der ligger noe av problemet. Å ikke ha noe å spille for grunnlaget. Hvor er æren? Gi hjemmefansen noe å juble for? Skal ikke være slik bergogdalbane mellom Europa og liga uansett.

Flere andre PL lag med null å spille for som går inn i kamper med helt annen innstilling. Greit nok finale fleste tenker på, men bare synd mentaliteten skrus av når ligaen står for tur...

For en forferdelig rotete sesong. EL seier redder nok noe, men den liga posisjonen er til å spy av. Heldig de tre nederste er så ræva som de er..🙈

Men må inn helt andre spilletyper inn slik Amorim vil at United skal spille. Har for dårlige tekniske spillere og spillere med veldig svak fotballforståelse. Hardtarbeidende spillere med lyst og vilje trengs. Mangelvare nå. 

Endret 12. mai av ReaveЯ

[ProphetSe7en]

Vi var forøvrig 4 poeng bak CL plass når Amorim tok over, og fortsatt med j alle cuper.

Skulle være rikelig med motivasjon for spillerne der, men likevel fremstod de like dårlig på den tiden som de gjør nå.

Jeg er hvertfall ikke i tvil. Vi har ikke gode nok spillere til å spille slik Amorim ønsker, og da blir resultatene på denne måten.

Noe fremgang kan en se i spillet heldigvis, men det reflekterer dessverre ikke resultatene.

[VifteKopp]

ProphetSe7en skrev (39 minutter siden):

Men dagens kamp var vel like meningsløs for West Ham, som likevel klarte å motivere til seier over oss.

Eller Brentford, Bournmout og Wolverhampton før der.

De to siste seirene vi fikk i ligaen var mot Ipswich og Leicester.  Var det motivasjonen til spillerne som var på topp når vi møtte disse lagene, eller møtte vi endelig to lag vi faktisk er bedre enn?  

Siden januar har vi altså ikke vunnet mot ett lag som ikke har rykket ned i år. Det er selvsagt ikke pga motivasjon det er blitt slik, men manglende kvalitet. Våre to andre seire i år var i Januar mot Southampton som også har rykket ned, og mot Fulham, mot spillets gang.

Så vi har 4 seire i år i Ligaen, 4 av de mot nedrykslag og en mot Fulham tilbake i Januar.

6 seire har vi totalt under Amorim i serien denne sesongen.  De to jeg ikke har nevnt var mot City og Everton.

Mot topp 6 lag har vi tatt 6 poeng. En seier og tre uavgjorte.

Det er ett helt tydelig mønster her. Lag fra 16 plass og opp sliter gi mot og taper/avgir poeng, mens mot de tre nedrykslagene har vi samlet 10 poeng på 4 kamper 

16-7 plass har vi tatt 8 poeng mot 

Det blir 24poeng på 25 kamper i ligaen under Amorim, fra november og frem til nå. 

Det var ikke mye bedre før Amorim tok over heller. Da hadde vi 4 seiere mot Leicester, Southampton, Fulham og Brentford i tillegg til 3 uavgjorte på 11 kamper.

La oss si at de bunnlagene var bedre, på nivå med West Han eller Tottenham som fortsatt er bak oss på tabellene, så kunne vi fjernet 16 poeng på oss. 

Så det hjelper ikke å snakke om motivasjon i dagens kamp når det har vært slik en hel sesong 

Det er tre hovedgrunner til at et lag vinner kamper:

1. Kvalitet (taktisk, teknisk)
2. Motivasjon/innsats,
3. Flaks/tur 

Man United er i utgangspunktet et bedre lag enn West Ham. Men med manglende motivasjon og litt uflaks, så kan man fort tape. 

Bilbao er i utgangspunktet et bedre lag enn Man United. Med masse motivasjon og en del flaks, så vinner vi lett 7-1 over to kamper. 

Det er derfor man ser så stor kvalitetsforskjell i EL og PL for United i år. Det er vanskelig å motivere spillere til å gi like mye i en kamp som betyr tilnærmet ingenting, kontra en kamp som betyr masse. 

Men i enkeltkamper mot rivaler får spillerne plutselig ekstra motivasjon og kan dra opp en sterk uavgjort mot feks. langt bedre Liverpool eller City, selv om disse kampene rent poengmessig ikke betyr så mye. 
 

[VifteKopp]

ReaveЯ skrev (13 minutter siden):

Akkurat der ligger noe av problemet. Å ikke ha noe å spille for grunnlaget. Hvor er æren? Gi hjemmefansen noe å juble for? Skal ikke være slik bergogdalbane mellom Europa og liga. 

Det er nå slik menneskehjernen fungerer. Og bra er det. Vi vil jo at en spiller skal være mer motivert i en finale enn i en treningskamp, den er tross alt viktigere. 

[Jotun]

Man skal jamen være god å lete for å være positiv og finne unnskyldninger i årets sesong.

Selv på rævva dager skal flere av de siste ukers kamper vinnes. 

Motivasjon er hvertfall ikke en unnskyldning. Hvis de ikke klarer å stille opp og spille fotball bare fordi de ikke kan vinne noe ved det så kan de først begynne å levere inn lønna si. 

De er der for å underholde for pokker. Og de siste månedene har det vært direkte pinlig å se på den patetiske gjengen.

[ReaveЯ]

VifteKopp skrev (8 timer siden):

Det er nå slik menneskehjernen fungerer. Og bra er det. Vi vil jo at en spiller skal være mer motivert i en finale enn i en treningskamp, den er tross alt viktigere. 

Kan ikke kalle PL for treningskamp uansett hvor lite viktig det er. Gi hjemmefansen det de har betalt for i det minste. Normalt sett skal man slå lag som West Ham hjemme uansett. De har vel heller ikke noe å spille for..

At alt står kun å hviler på Europa er risky.

 

 

 

 

 

[Dragavon]

Spillere som ikkje blir motivert til å gjøre sitt beste i hjemmekamp på Old Trafford har ingenting i Manchester United å gjøre 🤮

Endret 12. mai av Dragavon

[ChopperRead]

ReaveЯ skrev (13 minutter siden):

Kan ikke kalle PL for treningskamp uansett hvor lite viktig det er. Gi hjemmefansen det de har betalt for i det minste. Normalt sett skal man slå lag som West Ham hjemme uansett. De har vel heller ikke noe å spille for..

At alt står kun å hviler på Europa er risky.

 

 

 

 

 

Om det blir CL gjennom EL seier så er jo sesongen like elendig uansett når man nesten havner sist på tabellen. Ingenting i champions league å gjøre slik dere har vært under amorim, blir slakt. 

[VifteKopp]

ReaveЯ skrev (18 minutter siden):

Kan ikke kalle PL for treningskamp uansett hvor lite viktig det er. Gi hjemmefansen det de har betalt for i det minste. Normalt sett skal man slå lag som West Ham hjemme uansett. De har vel heller ikke noe å spille for..

At alt står kun å hviler på Europa er risky.

Alt har hvilt på Europa siden United ble slått ut i FA-cupen i starten av mars.

Optimalt sett skulle man ønske at spillere var like motivert i hvert eneste kamp, men mennesker vil alltid grave dypere og ofre mer når noe står på spill enn når noe ikke står på spill. Vi er tross alt ikke roboter som kan forhåndsprogrammeres. 

Endret 12. mai av VifteKopp

[Jotun]

Det handler da vitterlig ikke om å grave dypt. De sparker ikke i grusen engang. 

Fullstendig håpløst 

[VifteKopp]

Jotun skrev (5 minutter siden):

Det handler da vitterlig ikke om å grave dypt. De sparker ikke i grusen engang. 

Fullstendig håpløst 

Dårlige lag må grave dypt for å vinne i verdens beste liga ... 

[ProphetSe7en]

Dette med mangel på motivasjon til å gjøre en innsats for United er helt bak mål spør du meg. Om det faktisk er tilfelle så burde hele laget fått sparken på dagen. Jeg tror heller ikke noe på det, da alle andre lag som ikke har noe å spille for faktisk vinner kamper innimellom.

Om det har motivasjonen det stod på så hadde de jo gjort det bra fra starten av sesongen da alle lag starter på 0. De hadde gjort det bra i de hjemmelaget cupene, for der hadde de også noe å spille for som burde motivert de 

Dette er rett og slett mangel på kvalitet i kombinasjon med en taktikk som ikke passer spillerne vi har til rådighet.

Dette kan selvsagt ordnes i løpet av sommeren, og det håper jeg de gjør noe med også 

[Jotun]

VifteKopp skrev (32 minutter siden):

Dårlige lag må grave dypt for å vinne i verdens beste liga ... 

United spillerne skal ikke trenge å grave dypt mot mange av disse lagene. De skal slås på dager der de såvidt har spaden i jorda

De gidder ingenting og det er rett og slett flaut og forkastelig 

[ReaveЯ]

Trist å si det, men hadde Manchester United spillerne spilt under hvilken som helst annen klubb i ligaen hadde de gjort det mye bedre. Svært få som takler presset å spille for så stor klubb som United. Ser jo det så fort spillere forlater klubben så blir de en helt annen spiller med selvtillit og vilje. 

 

Noe er råttent i klubben. Fra topp til bunn..

[ProphetSe7en]

ReaveЯ skrev (1 minutt siden):

Trist å si det, men hadde Manchester United spillerne spilt under hvilken som helst annen klubb i ligaen hadde de gjort det mye bedre. Svært få som takler presset å spille for så stor klubb som United. Ser jo det så fort spillere forlater klubben så blir de en helt annen spiller med selvtillit og vilje. 

 

Noe er råttent i klubben. Fra topp til bunn..

Slik som Rashford og Sancho mener du?

[ReaveЯ]

ProphetSe7en skrev (4 minutter siden):

Slik som Rashford og Sancho mener du?

Rashford har vel vist noe bra? Hvertfall i starten. Sancho er kanskje unntaket. Men McTominay og Antony herjer hvertfall. Anna liga riktignok.

Sancho har ett generelt attitude problem. Ikke overraskende har gjort det svakt der og.

Endret 12. mai av ReaveЯ

[VifteKopp]

ProphetSe7en skrev (25 minutter siden):

Dette med mangel på motivasjon til å gjøre en innsats for United er helt bak mål spør du meg. Om det faktisk er tilfelle så burde hele laget fått sparken på dagen. Jeg tror heller ikke noe på det, da alle andre lag som ikke har noe å spille for faktisk vinner kamper innimellom.

Om det har motivasjonen det stod på så hadde de jo gjort det bra fra starten av sesongen da alle lag starter på 0. De hadde gjort det bra i de hjemmelaget cupene, for der hadde de også noe å spille for som burde motivert de 

Dette er rett og slett mangel på kvalitet i kombinasjon med en taktikk som ikke passer spillerne vi har til rådighet.

Dette kan selvsagt ordnes i løpet av sommeren, og det håper jeg de gjør noe med også 

Igjen, forklar hvordan det samme Man United-laget kan gruse Bilbao - som er mye bedre enn West Ham - hvis motivasjon ikke spiller en avgjørende rolle? 

Hvis man ikke ser forskjellen i energi og innsats i EL-kampene kontra PL-kampene, så vet jeg ikke helt hva jeg skal si. 

Endret 12. mai av VifteKopp

[VifteKopp]

Jotun skrev (14 minutter siden):

United spillerne skal ikke trenge å grave dypt mot mange av disse lagene. De skal slås på dager der de såvidt har spaden i jorda

Du tror tydeligvis at United fremdeles er et topplag.

Jeg må dessverre informere deg om at United ikke har vært et topplag siden Ferguson forlot klubben.

I enkelte sesonger har vi klart å midlertidig kjøpe oss ut av problemene, fordi vi har vært søkkrike, men slik er ikke situasjonen lenger.

Nå er vi et middelmådig PL-lag. Og umotiverte middelmådige PL-lag blir ofte slått av andre motiverte middelmådige PL-lag, slik som det skjedde i går. 

Endret 12. mai av VifteKopp

[ProphetSe7en]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Igjen, forklar hvordan det samme Man United-laget kan gruse Bilbao - som er mye bedre enn West Ham - hvis motivasjon ikke spiller en avgjørende rolle? 

Hvis man ikke ser forskjellen i energi og innsats i EL-kampene kontra PL-kampene, så vet jeg ikke helt hva jeg skal si. 

Det er jo det samme som å si at de ikke hadde motivasjon til å spille i PL denne sesongen, ikke en gang når den startet i August. Samme med de hemmelige cupene.  For da skulle jo energi og intensitet vært en helt annen i alle disse kampene fra start av.

Og Bilbao er ikke SÅ fantastiske som du skal ha det til. West Han var vel i kvarten i EL sist sesong, og kom på plassen bak United da mot plassen over i år.