Manchester United

[ProphetSe7en]

Det sier seg selv at en slik form i ligaen ikke blir akseptert neste sesong, da rykker laget ned. 

[Cappo]

ProphetSe7en skrev (7 minutter siden):

Det sier seg selv at en slik form i ligaen ikke blir akseptert neste sesong, da rykker laget ned. 

Nå er det ikke det jeg sier heller. Men snarere at det er snakk om 2 sesonger hvor en ikke er med i kampen i toppen der.

En sesong til med en slik form vil jo bety 0 fremgang.

[ChopperRead]

Hadde ikke de som rykket ned i år vært så eksepsjonelt dårlige hadde dere vært i reel fare for å rykke ned sammen med tottenham , vanligvis er jo grensa 40 poeng ish for å overleve. 

Selvfølgelig er en seier i EL ett plaster på såret, men det som virkelig viser om det er fremgang for en klubb er jo seriespillet over 38 kamper. Mange rare klubber kommer langt i EL. I Europa league møter man mye drit før man er helt i sluttfasen, i motsetning til Champions League.

United har vel ikke vært dårligere siden sist de rykka ned, tross en europafinale. Hundre gang verre i serien under Amorim enn noen av forgjengerne. Rett og slett nedrykksnivå over lang tid, så det er jo mye arbeid for dem å gjøre. 

Endret 11. mai av ChopperRead

[ProphetSe7en]

Tror ikke et nedrykslag har hatt 40 poeng de siste 10-15 årene. Det er i hvertfall svært sjeldent.

[ChopperRead]

ProphetSe7en skrev (5 minutter siden):

Tror ikke et nedrykslag har hatt 40 poeng de siste 10-15 årene. Det er i hvertfall svært sjeldent.

40 poeng for å være sikra overlevelse har jo vært "regelen" som oftest. Menmen. Poenget er at nedrykkslagene bruker ikke å være helt håpløse som i år, iallefall ikke alle 3.

[ProphetSe7en]

Nei i år har det vært helt elendig nivå på lagene som rykket ned. Tviler på at det gjentar seg til neste sesong 

[VifteKopp]

Laget hadde ikke hatt så få poeng om de faktisk stod i fare for å rykke ned. 

[ProphetSe7en]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Laget hadde ikke hatt så få poeng om de faktisk stod i fare for å rykke ned. 

Det vet vi ingenting om. Jeg tror ikke de stiller til kamp med en plan om å tape fordi de uansett ikke rykker ned.

Det er jo bare å se på hva de fikk til i ligacupen og fa cupen der de hadde kniven på strupen. Gikk ikke noe særlig bedre av den grunn med tap mot Tottenham og Fulham. 

[Golf'ern]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Laget hadde ikke hatt så få poeng om de faktisk stod i fare for å rykke ned. 

Det kan være, men da hadde vi prioritert PL over EL, og da hadde vi sikkert ryket ut av EL.

[VifteKopp]

ProphetSe7en skrev (5 minutter siden):

Det vet vi ingenting om. Jeg tror ikke de stiller til kamp med en plan om å tape fordi de uansett ikke rykker ned.

Selvsagt ikke, men motivasjon er helt avgjørende. 

Må du ha tre poeng spiller man helt annerledes enn hvis det er en glorifisert treningskamp. Både United og Spurs har vært trygge lenge nå, og har fokusert energien sin inn mot Europa, så da får man disse svært usammenhengende prestasjonene. 

 

Endret 11. mai av VifteKopp

[ProphetSe7en]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Selvsagt ikke, men motivasjon er helt avgjørende. 

Må du ha tre poeng spiller man helt annerledes enn hvis det er en glorifisert treningskamp. Både United og Spurs har vært trygge lenge nå, og har fokusert energien sin inn mot Europa, så da får man disse svært usammenhengende prestasjonene. 

 

Men vi måtte jo vinne mot Tottenham og Fulham i cupen. Vi vant ikke av den grunn.

[VifteKopp]

ProphetSe7en skrev (7 minutter siden):

Men vi måtte jo vinne mot Tottenham og Fulham i cupen. Vi vant ikke av den grunn.

At man er motiverte betyr ikke at man garantert vinner. Tottenham og Fulham var jo også motiverte.

Men ta for eksempel 2-0 scoringen til West Ham i dag, som forårsakes av Amad dropper å ta en kontring, i stedet sentrer tilbake til Ugarte, som faller og ikke gidder å reise seg (det så ut som om PlayStation-kontrollen hans gikk tom for batteri).

Ville Amad sentret tilbake hvis de lå under i en semifinale? Ville Ugarte ikke giddet å reise seg? Nei, med kniven på strupen ville Amad slått fremover eller Ugarte ville tatt et gult kort. Det var en scoring forårsaket av mangel på motivasjon. 

Endret 11. mai av VifteKopp

[ProphetSe7en]

Har de ikke motivasjon til å spille de "kjedelige" kampene så kan de forsvinne.

Om det er mangel på motivasjon som du sier så håper jeg de er benket resten av denne sesongen og må gjøre seg fortjent til en plass i laget igjen. Det er jo nettopp slike holdninger som gjør at Rashford og Sancho ikke er der lenger.

Jeg har absolutt ingen tro på at det er mangel på motivasjon som gjorde at vi tapte i dag, men at vi ikke har gode nok spillere, og ikke har spillere som forstår systemet som manager ønsker å implementere. 

Vi er dønn avhengig av 3-4 nye spillere som går rett inn i laget for at vi skal klare å heve nivået vårt i PL.

[^fmj]

Komisk av Ugarte, helt utrolig tafatt.

[VifteKopp]

ProphetSe7en skrev (41 minutter siden):

Har de ikke motivasjon til å spille de "kjedelige" kampene så kan de forsvinne.

Om det er mangel på motivasjon som du sier så håper jeg de er benket resten av denne sesongen og må gjøre seg fortjent til en plass i laget igjen. Det er jo nettopp slike holdninger som gjør at Rashford og Sancho ikke er der lenger.

Jeg har absolutt ingen tro på at det er mangel på motivasjon som gjorde at vi tapte i dag, men at vi ikke har gode nok spillere, og ikke har spillere som forstår systemet som manager ønsker å implementere. 

Vi er dønn avhengig av 3-4 nye spillere som går rett inn i laget for at vi skal klare å heve nivået vårt i PL.

Jeg argumenterer for at det i denne spesifikke kampen er mangel på motivasjon som er utslagsgivende. Det er derfor ManU kan slå fjerdeplassen i Spania  7-1 over to kamper, og så tape 2-0 hjemme mot et langt dårligere West Ham-lag.

EL-kampene betød veldig mye. Denne PL-kampen betød veldig lite. Det er bare sånn menneskelig psykologi fungerer. 

Men du har jo selvsagt helt rett i at laget trenger mange nye spillere for å kunne hevde seg i PL. Først og fremst en spiss som kan score mål, i dag var nok en kamp hvor vi skaper flere sjanser enn motstanderen men likevel taper. 

Endret 11. mai av VifteKopp

[ProphetSe7en]

Men kampen i dag var ikke noe unntak fra hvordan vi har fremstått i lang tid nå. Hadde det vært engangstilfelle så hadde det vært noe annet. Og hele diskusjonen begynte vel med om vi hadde vært bedre enn vi er dersom vi faktisk kjempet om nedrykk, noe jeg ikke tror vi hadde vært.

Og at vi prioriterer EL er jo bare fordi vi har vært søppel i PL i en evighet nå, og derfor brukes det som en unnskyldning for alt som skjer i PL tydeligvis. Hadde vi ikke vært så dårlig så hadde vi jo kjempet om en plass i CL via plassering i ligaen også.

Det er bare å håpe at Tottenham har en dårligere dag enn oss den 21, så får en være glad for at denne sesongen er over og at vi forhåpentligvis går en mye bedre sesong i møte 

[VifteKopp]

ProphetSe7en skrev (8 minutter siden):

Men kampen i dag var ikke noe unntak fra hvordan vi har fremstått i lang tid nå. Hadde det vært engangstilfelle så hadde det vært noe annet. Og hele diskusjonen begynte vel med om vi hadde vært bedre enn vi er dersom vi faktisk kjempet om nedrykk, noe jeg ikke tror vi hadde vært.

Men det er poenget: ligaen har vært kjørt i måneder nå. Hadde bunnlagene vært bedre, så hadde vi mest sannsynlig hatt flere poeng, for da hadde man faktisk hatt noe å spille for. 

Akkurat det samme har skjedd med Tottenham. De taper poeng mot drittlag i PL, men så fort de fikk noe å spille for, som i EL, så la de ned to gode prestasjoner og kontrollerte Glimt fullstendig. 

Prestasjoner påvirkes av omstendigheter. 

Endret 11. mai av VifteKopp

[blured]

ProphetSe7en skrev (1 time siden):

Tror ikke et nedrykslag har hatt 40 poeng de siste 10-15 årene. Det er i hvertfall svært sjeldent.

Stemmer det.

Siden West Ham rykket ned med 42 poeng i 2003, har det bare skjedd 3 ganger at man har måtte ha mer enn 37 poeng (evnt 36 poeng, og bedre målforskjell). Og siden 15/16 sesongen, om man teller med den inneværende sesongen, ser man at helt nede i 35-36 poeng er nok til å få fornyet sesong.

[ProphetSe7en]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Men det er poenget: ligaen har vært kjørt i måneder nå. Hadde bunnlagene vært bedre, så hadde vi mest sannsynlig hatt flere poeng, for da hadde man faktisk hatt noe å spille for. 

Akkurat det samme har skjedd med Tottenham. De taper poeng mot drittlag i PL, men så fort de fikk noe å spille for, som i EL, så la de ned to gode prestasjoner og kontrollerte Glimt fullstendig. 

Prestasjoner påvirkes av omstendigheter. 

Men vi hadde noe å spille for tidligere, både CL via ligaen, fa cup og ligacup. Grunnen til at vi ikke har noe å spille for der er jo fordi vi er for dårlig. Så jeg forstår ikke hvordan vi hadde blitt bedre av at de tre dårligste var bedre. Om noe så hadde vi vel vært enda dårligere da siden det er der vi har hentet poengene våres i det siste. Vi klarer jo ikke å ta poeng mot lagene som var på de to plassene bak oss. 

[VifteKopp]

ProphetSe7en skrev (7 minutter siden):

Men vi hadde noe å spille for tidligere, både CL via ligaen, fa cup og ligacup. Grunnen til at vi ikke har noe å spille for der er jo fordi vi er for dårlig. Så jeg forstår ikke hvordan vi hadde blitt bedre av at de tre dårligste var bedre. Om noe så hadde vi vel vært enda dårligere da siden det er der vi har hentet poengene våres i det siste. Vi klarer jo ikke å ta poeng mot lagene som var på de to plassene bak oss. 

Vi har ikke hatt noe å spille for i ligaen på måneder. Det gjør åpenbart noe med prestasjonene.

Du ser vel forskjellen i motivasjon, energi og vilje i dagens meningsløse kamp kontra det som ble utvist mot Sociedad, Lyon og Bilbao?