Barnepornofilter - skremmende høye tall

[Corwin]

Legg spesielt merke til uttalelsen i den øverste artikkelen

 

...With this hobby we get bored after a while with the usual and we risk a bit to get new stuff or actual experience. It's a natural progression. Like stealing. You start small. Get bored. Go for bigger stuff...

Har skummet raskt over de to linkene du gav.

 

Så, ved "I følge undersøkelser" så mener du egentlig "en tilfeldig fyr på IRC mente at..." ?

 

Jeg så ingen form for undersøkelser eller bevis verken for eller mot påstanden om at tilgang til BP fører til økte sjanser for overgrep.

 

-Stigma

Les artiklene.

 

Skal dog si at jeg muligens har påstått noe jeg ikke kan dokumentere nå på stående fot og må dermed moderere meg til å si at "personer med adekvat utdannelse til å komme med slike påstander mener", uansett er dette bare flisespikkeri fra din side....

 

My2cents

 

EDIT

 

Finner ikke artikkelen jeg leste på nett, mye mulig fordi dette er et tema det er forsket lite på, tror det var i tidsskriftet for norgens sexolog-forening jeg leste den, en hovedfagsoppgave, men er ikke helt sikker. Kan prøve å finne ut om det er noen almenn interesse.

Endret 8. august 2005 av Corwin

[ATWindsor]

I følge undersøkelser så får folk som har en tilbøyelighet mot overgrep, større sjanse for å faktisk begå overgrep når de ser barneporno. Dette er på grunn av barnepornoen får overgrep mot barn til å virke mildere, og folk som vanligvis ikke ville begått overgrep blir drevet til dette.

Hmm, interessant, har du en lenke, og vet du hva de mener med "tilbøyelig for overgrep"? (jeg mener at nesten alle mennesker er tilbøyelig til nesten hva som helst om situasjonen er den riktige). Eller er alle pedofile "tilbøyelige"? Det viktigste er vel hvor mange overgrep det er totalt, med og uten en slik eksponering. (Pluss sensurspørsmålet osv da).

 

AtW

Link1

 

Link2¨

 

Legg spesielt merke til uttalelsen i den øverste artikkelen

 

...With this hobby we get bored after a while with the usual and we risk a bit to get new stuff or actual experience. It's a natural progression. Like stealing. You start small. Get bored. Go for bigger stuff...

 

Dette kan relateres til det å bygge en datamaskin, man starter i det små og etterhvert ekspandere det. Noen klarer å stoppe i tide.

 

Det man mener med tilbøyelighet kan forklares på den måten at noen har en mer voldsom natur enn andre, for 3000 år siden var det f.eks en stor fordel å få spredd sine gener så mye som mulig og overgrep foregikk nok da også, med medfølgende graviditeter og viderføring av disse genene. Når folk med slike tilbøyeligheter stimuleres øker sjanse for at de begår et overgrep.

Ingen av lenkene du viser her henviser til undersøkelser om emnet såvidt jeg kan se (altså om tilgang til barneporno fører til flere overgrep). Det er bare synsing fra diverese mennesker.

 

Den setningen er ikke annerledes, og jeg stoler ikke helt på den. Uten å bli for personlig (trenger ikke å svare på dette om du ikke vil), når du begynte å se porno, har du gradvis gått over til stadig "strekere" porno, og til slutt overgrep? Dette er ikke direkte sammenlignbart, da man kan ha sex for å dempe lystene, men jeg ser det som langt fra selvsagt at folk automatisk trapper opp på en slik måte.

 

AtW

[kjaks]

Var skremmende høye tall ja, men jeg tør ikke tenke på hvor stor aktivitet det er på p2p fildeling. Synes de burde overvåke litt der også!

[VegardStr]

hvordan mener du at folk skal kunne overvåke det då? blir ikke det litt vanskelig??

[kjaks]

Jeg vet ikke, men siden man greier å spore opp pirater så ser jeg ikke hvorfor de ikke skal greie det samme i dette scenarioet. Om man finner det ut på volumet av overført data, så kan det jo bli vanskelig. Det burde iallefall ikke stå på viljestyrken.

[babbakaørn]

Jeg er mot slike filtere, ikke fordi jeg søker etter barenporno på internett men av prinsipp.

[VegardStr]

Jeg er mot slike filtere, ikke fordi jeg søker etter barenporno på internett men av prinsipp.

slike filter skader deg jo ikke då, de verner bare mot barneporno, og hvis du ikke har interesse eller noe for slike ting så urde det ikke vært noe problem.

 

 

(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)

Du er vel en slik surver du og hehe

(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)

Endret 8. august 2005 av vegis

[ATWindsor]

Jeg er mot slike filtere, ikke fordi jeg søker etter barenporno på internett men av prinsipp.

slike filter skader deg jo ikke då, de verner bare mot barneporno, og hvis du ikke har interesse eller noe for slike ting så urde det ikke vært noe problem.

 

 

(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)

Du er vel en slik surver du og hehe

(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)(SPØK)

Hvis man ønsker et slikt vern, burde ikke filteret være frivillig? Og hva blir egentlig filtrert ut? Kanksje er det ting som man ikke oppfatter som barneporno selv som blir filtrert ut.

 

AtW

[agvg]

slike filter skader deg jo ikke då, de verner bare mot barneporno, og hvis du ikke har interesse eller noe for slike ting så urde det ikke vært noe problem.

Her viser du nettop hvorfor BP er et ideelt tema og velge for og begynne med sensur av informasjon via nettet, folk synes det er suspekt og være imot slike ting, de begriper ikke hvordan slike "gode" intensjoner fort kan utvides og ergo må man konsekvent si nei til sensur selv om det som ønskes sensurert er aldri så avskyelig.

Og hva gjør filteret? Er ganske sikker på at pedoer som er dypt inne i dette ikke lar seg ta med slike enkle midler, de har nok egne nett hvor man ikke lar hvem som helst inn.

Kanskje dette blir en sovepute? Slik som så mye annet her i landet, "se så flinke og dyktige vi er og vi virkelig gjør noe med det" og som kanskje rett og slett er et narrespill for den gemene hop?

Ville tro det er lettere og ta folk som svir av Visaen på slikt, kanskje de heller oppsøker andre miljøer hvor politiet ikke så lett kan fange de opp når de møter ett slikt filter?

[Malvado]

Var skremmende høye tall ja, men jeg tør ikke tenke på hvor stor aktivitet det er på p2p fildeling. Synes de burde overvåke litt der også!

Ja for all del, det er viktig å få enda flere filtre :

 

*Vi må ta alle som deler ymske filer, spesielt piratene de bidrar jo faktisk ikke med noe til samfunnet.

*Oi vi må ha et filter til så vi kan straffe alle som søker på Bin Laden.

*Nei RV velgere det er kommunister og mulige terrorister, disse må vi også filtrere bort.

*Nei porno, det er ikke sunt, desuten så følger det ikke norske lover, vi må filtrere det bort.

*Oi banning, uff det var stygt, barna kan bli skadet av det, alle sider som inneholder banneord skal filtreres bort.

*Oi nettbanker, det kan brukes til å hvitvaske penger med, nei det skal vi ikke ha noe av, vi må filtrere det bort.

*Oi jeg tror vi stenger av hele internett, det er alt for farlig for Ola Nordmann, han skal holde seg til kirka og statskassa han.

 

Nei, det må stoppe ved Barnepornofilteret, hvis ikke så skal jeg stifte det nye trådløse internettet hvor det er fri flyt av informasjon uansett hva den inneholder så får det være opp til enhver å filtrere den bort.

[bergaloevera]

Disse "urovekkende" tallene er ganske misvisende tror jeg. Før filteret kom dumpet jeg aldri innom sider som inneholdt barneporno ved uhell (Unntatt en gang og da klikket jeg veldig fort tilbakeknappen).

 

Jeg har møtt den siden til kripos en 5-6 ganger tenker jeg og da surfet jeg på vanlig porno (som jeg har gjort i lang tid) så jeg tror at de aller fleste som får opp den siden, får den opp ved uhell eller uten å mene det.

 

Det er med på å forringe den statistikken en del tror jeg..... Tviler på at det er så veldig mange som oppsøker barneporno på internett. Vil man ha det, så får man tak i det på andre måter enn rene internettsider...

[VegardStr]

Hvis man ønsker et slikt vern, burde ikke filteret være frivillig? Og hva blir egentlig filtrert ut? Kanksje er det ting som man ikke oppfatter som barneporno selv som blir filtrert ut.

 

AtW

 

Siden nettsidene blir manuelt filtrert ut av enkelt personer, så er det liten sjangse for at sider som ikke inneholder parbeporno blir blokkert.

Endret 8. august 2005 av vegis

[JVRG]

Hvis man ønsker et slikt vern, burde ikke filteret være frivillig? Og hva blir egentlig filtrert ut? Kanksje er det ting som man ikke oppfatter som barneporno selv som blir filtrert ut.

 

AtW

 

Siden nettsidene blir manuelt filtrert ut av enkelt personer, så er det liten sjangse for at sider som ikke inneholder parbeporno blir blokkert.

Det at de blir behandlet manuelt er både positivt og negativt. Det er flott de sjekker og bekrefter at siden faktisk inneholder BP, men alle er uheldige en eller annen gang. Hva om en av personene som arbeider med dette får tastet feil ip? Da har personen sperret 60+ % av norges befolkning fra å nå den ipen.

 

Men dette er kansje akseptabelt så lenge filteret stopper 6700 "griser" daglig fra å nå hva de vil?

 

Target

[_Xorcist]

*Nei RV velgere det er kommunister og mulige terrorister, disse må vi også filtrere bort.

Jeg stemmer ja til et sånt filter! ^^

[nomore]

Hvis man ønsker et slikt vern, burde ikke filteret være frivillig? Og hva blir egentlig filtrert ut? Kanksje er det ting som man ikke oppfatter som barneporno selv som blir filtrert ut.

 

AtW

hvordan vil dette praktiseres?

 

at alle pedofile ringer inn til nettleverandøren og "deaktiverer" filteret?

og hva med uskyldige som ringer inn for "deaktivere" det,

eg personlig hadde følt meg litt beskyldt.

 

nei, da blir ikke filteret brukt av de som trenger det, de som har det

trenger det egentlig ikke osv.

 

dropp hele filteret. bruk pengene bedre.

 

forslag: hva med at kun arbeidsplassen hadde slikt filter?

eg vil tro at mange pedofile bruker arbeidsplassen sin etter

arbeidstid til å laste ned slike ting, av frykt for å bli oppdaget

av familie(ekstrem synsing). det er samtidig bedriften som har dette

filteret, slik at ansatte ikke bruker utstyr over det det er ment for.

mener også å ha lest at disse store pågripelsene det har vært snakk

om ofte har vært innblandet med jobb-pc?

[Logan]

Dette filteret minner meg om heksebrenning på 1500 tallet. Det var ikke så nøye om de brant en heks, så lenge de var "sikre" på at det var en ekte heks (PS! Hekser har aldri eksistert.). Slik virker det som dette filteret også fungerer, "hekser" blir brent uten kjennelse og dom. Dette blir trolig logget også, og jeg vil nødig bli klassifisert som en "heks" når jeg vil laste ned f.eks. en driver. Hvis filteret lager "hekser" av mennesker med normal legning, så bør det stenges snarest. Ekte hekser kan naturligvis brennes omgående.

[kjaks]

Ser igrunn ikke hva folk har imot et slikt filter. At folk har noe imot filter generelt forstår jeg. At folk tjener penger på slike websider er jo helt forkastelig. Om filteret har blokkert en uskyldig side uten noen slags form for pornografi så er det vel bare å ta en telefon til Kripos eller ISP og oppgi addressen. Jeg synes Norge går forran som et godt eksempel. Om alle land hadde et slikt filter så hadde det vært enklere å spore opp serverne der sidene ligger. Om en ser slikt på det så kanskje et slikt filter ikke lengre er nødvendig, og sjansen for å treffe på en uskyldig blokkert side blir mindre.

[xcomiii]

Det var faktisk en kar som ringte inn til support på jobben (til en kollega av meg) og lurte på om vi hadde dette filteret. Han sa han ikke ville ha Telenor, fordi de hadde filter. Også videre "...ikke det at jeg ser på det altså..." Hørtes veldig suspekt ut.

Anyway, filteret er på vei, ledelsen må bare godkjenne innkjøp av utstyr. Ekstrakostnaden for dette blir fordelt på alle kundene.

 

Men det filteret tar jo bare vekk internettsider, som noen manuellt har gått igjennom og sjekket URL'er. Jeg vil anta at det meste går via P2P, med lukkede grupper. Faktisk så er omtrent 50 % av totaltrafikken i hele nettet vårt P2P for tiden og stigende, så det ville ikke forundre meg om mesteparten av BP finnes der og. Men vi som ISP, har overhodet ikke sjangs å stoppe slike ting, med mindre vi blir gjort oppmerksom på det. Det hadde krevd sinnsykt med ressurser og maskinvare for å filtrere ut alt, og en ville aldri oppnådd 100 treffsikkerhet heller.

[JohndoeMAKT]

Ser igrunn ikke hva folk har imot et slikt filter. At folk har noe imot filter generelt forstår jeg. At folk tjener penger på slike websider er jo helt forkastelig. Om filteret har blokkert en uskyldig side uten noen slags form for pornografi så er det vel bare å ta en telefon til Kripos eller ISP og oppgi addressen. Jeg synes Norge går forran som et godt eksempel. Om alle land hadde et slikt filter så hadde det vært enklere å spore opp serverne der sidene ligger. Om en ser slikt på det så kanskje et slikt filter ikke lengre er nødvendig, og sjansen for å treffe på en uskyldig blokkert side blir mindre.

Hva om veivesenet i morgen bestemte at alle biler som har registreringsnummer som begynner på et partall ikke skal få lov til å kjøre i gater hvor noen har rapportert at de har sett en protistuert for å forebygge hallikvirksomhet. Dersom bilen din kjører inn i en slik gate vil en alarm pipe og motoren vil skru seg av.

 

At færre kjører i den gata vil sannsynligvis ikke gjøre at det blir færre halliker/brudd på hallikloven, at du kjører i den gata trenger ikke å bety at du er der for å kjøpe sex og hverken å kjøpe eller selge sex er ulovlig i Norge, men likevel har "noen som tilbyr deg en tjeneste du er avhengig av" (her veiveisenet) bestemt at du ikke skal få lov til å kjøre i gata "for the cause of the greater good".

 

EDIT: Jeg vet at alle analogier er dårlige analogier, men jeg måtte prøve.

Endret 9. august 2005 av JohndoeMAKT

[ATWindsor]

Hvis man ønsker et slikt vern, burde ikke filteret være frivillig? Og hva blir egentlig filtrert ut? Kanksje er det ting som man ikke oppfatter som barneporno selv som blir filtrert ut.

 

AtW

 

Siden nettsidene blir manuelt filtrert ut av enkelt personer, så er det liten sjangse for at sider som ikke inneholder parbeporno blir blokkert.

Tja og ja, en tekstlig skildring av en 18-åring og en 17-åringen som har sex vil jo kunne tolkes som BP, bør det filtreres bort? Hva om du har denne "voksne mennesker som kler seg som babyer-fetishen" som jeg ikke husker hva het? BP? Det er en flytende grense hva som er barneporno.

 

AtW