Tostatsløsningen er død.

[Imaginacíon]

Israel tar seg til rette og sakte etnisk renser de Vestbredden. Det er vanskelig, for ikke å si umulig, å se for seg en tostatsløsning nå. Hvilke andre løsninger tvinger seg frem? Og hva bør verdenssamfunnet gjøre nå?

Mens VG er i byen, ser vi det israelske militæret. På avstand kan vi se ødeleggelsene de står bak: hus som er knust, infrastruktur som er ødelagt, og leiligheter som er blitt satt fyr på.

https://www.vg.no/nyheter/i/0VM58J/det-trumps-plan-ikke-nevner

 

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (6 minutter siden):

Israel tar seg til rette og sakte etnisk renser de Vestbredden. Det er vanskelig, for ikke å si umulig, å se for seg en tostatsløsning nå. Hvilke andre løsninger tvinger seg frem? Og hva bør verdenssamfunnet gjøre nå?

Verdenssamfunnet kommer ikke til å gjøre noe som helst av betydning. 

Lærdommen fra denne konflikten må være: hvis du som den svake part får et tilbud, ta det. For du får neppe et like godt tilbud igjen. 

[BadCat]

7 minutes ago, VifteKopp said:

Verdenssamfunnet kommer ikke til å gjøre noe som helst av betydning. 

Lærdommen fra denne konflikten må være: hvis du som den svake part får et tilbud, ta det. For du får neppe et like godt tilbud igjen. 

De jødehatende har hatt tiårsvis til å slutte med hat og drap. De har brukt tida på dette og fått som bestilt.

Quote

"Reap the whirlwind" means to suffer the negative and destructive consequences of one's own foolish or reckless actions. It is a metaphorical expression derived from the biblical phrase, "They have sown the wind, and they shall reap the whirlwind" (Hosea 8:7). The saying implies that bad or foolish actions ("sowing the wind") lead to much more severe and destructive results ("reaping the whirlwind"). 

 

[Imaginacíon]

16 minutes ago, VifteKopp said:

Verdenssamfunnet kommer ikke til å gjøre noe som helst av betydning. 

Lærdommen fra denne konflikten må være: hvis du som den svake part får et tilbud, ta det. For du får neppe et like godt tilbud igjen. 

Ingen kommentar til at Israel tar seg til rette og begår etnisk rensing med brutal fremferd?

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Ingen kommentar til at Israel tar seg til rette og begår etnisk rensing med brutal fremferd?

Jeg har gjentatte ganger kritisert bosetningene på Vestbredden. Den kritikken er de fleste oppegående mennesker enige i, og er nesten overflødig. 

Det interessante her er hvilke lærdommer man kan trekke fra denne konflikten. Og den lærdommen er at hvis du går for alt, kan du risikere med å ende opp med nesten ingenting.

BadCat skrev (6 minutter siden):

De jødehatende har hatt tiårsvis til å slutte med hat og drap. De har brukt tida på dette og fått som bestilt.

Det er ikke bare jødehaterne som får som bestilt. Også generasjoner av uskyldige barn og andre sivile som må vokse opp under okkupasjon og fordrivelse. 

[DukeNukem3d]

Er det flertall blant palestinerne for en tostatsløsning med Israel?

Palestinerne har blitt tilbudt tostatsløsning mange ganger, men takket nei hver gang. Da kan man takke seg selv for en del konsekvenser som følge av det mener jeg.

Endret 5 timer siden av DukeNukem3d

[Imaginacíon]

19 minutes ago, DukeNukem3d said:

Er det flertall blant palestinerne for en tostatsløsning med Israel?

Palestinerne har blitt tilbudt tostatsløsning mange ganger, men takket nei hver gang. Da kan man takke seg selv for en del konsekvenser som følge av det mener jeg.

Hva hindret Israel å trekke seg ut av Vestbredden? Dette er kun et vikarierende argument og etnisk rensing er en forbrytelse mot menneskeheten uansett hvordan en ser det. Nå må verdenssamfunnet ta seg sammen og innføre sanksjoner mot Israel.

Endret 5 timer siden av Imaginacíon

[BadCat]

Ønsket og forslag om to- og trestatsløsninger kommer fra eksterne hoder i Vesten. Palestinerne har avvist disse alternativene. 

Ironien er at når Vesten anerkjenner en palestinsk stat, tro de vestlige at det er ei tostststsløsning eller ei fredelig løsning. Palestinerne derimot, tar det som en invitasjon og anerkjennelse til å opprette en palestinsk stat, hvor israelittene er flådd eller fordrevet.

Dumme handlinger blir ikke bedre av at de er gjort i god tanke. Noen nasjoner har i det minste vært konkrete i hva de anerkjenner og hvilke krav som stilles. Norge er i liten grad en av av disse nasjonene.

Endret 4 timer siden av BadCat

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (28 minutter siden):

Hva hindret Israel å trekke seg ut av Vestbredden?

De 3 nei. Nei til fred, nei til forhandlinger og nei til å anerkjenne Israels rett til å eksistere. Dette ville man åpenbart ikke kommet noen vei med etter å ha tapt kriger man selv startet i Europa heller. Som regel har taperen blitt tvunget til å signere ydmykende avtaler. Jeg ønsker ikke dette for palestinerne, men de må i det minste komme til forhandlingsbordet og få til en avtale. Å oppføre seg som babyer slik palestinske ledere har gjort gjør åpenbart bare verre.

[Imaginacíon]

11 minutes ago, BadCat said:

Ønsket og forslag om to- og trestatsløsninger kommer fra eksterne hoder i Vesten. Palestinerne har avvist disse alternativene. 

Ironien er at når Vesten anerkjenner en palestinsk stat, tro de vestlige at det er ei tostststsløsning eller ei fredelig løsning. Palestinerne derimot, tar det som en invitasjon og anerkjennelse til å opprette en palestinsk stat, hvor israelittene er flådd eller fordrevet.

Dumme handlinger blir ikke bedre av at de er gjort i god tanke. Noen nasjoner har i det minste vært konkrete i hva de anerkjenner og hvilke krav som stilles. Norge er i liten grad en av av disse nasjonene.

157 land har anerkjent Palestina. Før eller siden må de følge opp med sanksjoner mot Israel for å virkeliggjøre staten. Palestinere flest vil ha en enstatsløsning, det kan gå mot den løsningen nå når Israel gjør tostatsløsningen vanskelig. Enten det eller så må bosetterne finne seg i å være innbyggere i en palestinsk stat. Dette avhenger av press fra verdenssamfunnet. Det er ikke umulig, det kan komme allerede i 2029 når en ny amerikansk president er på plass.

Endret 4 timer siden av Imaginacíon

[Imaginacíon]

2 minutes ago, DukeNukem3d said:

De 3 nei. Nei til fred, nei til forhandlinger og nei til å anerkjenne Israels rett til å eksistere. Dette ville man åpenbart ikke kommet noen vei med etter å ha tapt kriger man selv startet i Europa heller. Som regel har taperen blitt tvunget til å signere ydmykende avtaler. Jeg ønsker ikke dette for palestinerne, men de må i det minste komme til forhandlingsbordet og få til en avtale. Å oppføre seg som babyer slik palestinske ledere har gjort gjør åpenbart bare verre.

Dette er fra 1967, det er snart 60 år siden og opprinnelsen var de arabiske landene. Det argumentet sluttet å være gyldig for lenge siden.

[AtterEnBruker]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Og hva bør verdenssamfunnet gjøre nå?

Spørre seg selv hvordan verdenssamfunnet ville reagert om dette skjedde før 11 september 2001. Før vi fikk denne trangen til å se under senga etter skumle arabere før vi la oss...

[Imaginacíon]

23 minutes ago, AtterEnBruker said:

Spørre seg selv hvordan verdenssamfunnet ville reagert om dette skjedde før 11 september 2001. Før vi fikk denne trangen til å se under senga etter skumle arabere før vi la oss...

Det fins en del islamofobe her og der, noen knarker som ikke vil gi seg, men den store redselen har lagt seg. Det verdenssamfunnet må komme over nå er denne motviljen mot å kritisere Israel. Befolkningen har tatt steget. I de fleste land gjenstår det at politikerne gjør det samme.

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (18 minutter siden):

Det fins en del islamofobe her og der, noen knarker som ikke vil gi seg, men den store redselen har lagt seg. Det verdenssamfunnet må komme over nå er denne motviljen mot å kritisere Israel. 

Det er ingen motvilje mot å kritisere Israel.

Det er tross alt det landet som har fått flest resolusjoner mot seg i FN.

Men i den virkelige verden er det makt som teller. Araberne forsøkte å utrydde Israel noen ganger, fikk juling, og har nå lært leksa. De som tapte på dette var den palestinske befolkningen, som nå må leve i små enklaver styrt av religiøse galninger.  

[Krig og fred]

2 hours ago, Imaginacíon said:

Ingen kommentar til at Israel tar seg til rette og begår etnisk rensing med brutal fremferd?

Hele konflikten er dessverre veldig vanskelig. Jeg tviler ikke et sekund på det hadde vært sanksjoner mot Israel for lenge, lenge siden hvis ikke palestinerne hadde en så lang historie med terror. Og det at denne krigen begynte med at Hamas drepte over 800 sivile, gjør ikke palestinerne noen tjenester. 

[Imaginacíon]

7 minutes ago, Krig og fred said:

Hele konflikten er dessverre veldig vanskelig. Jeg tviler ikke et sekund på det hadde vært sanksjoner mot Israel for lenge, lenge siden hvis ikke palestinerne hadde en så lang historie med terror. Og det at denne krigen begynte med at Hamas drepte over 800 sivile, gjør ikke palestinerne noen tjenester. 

Grunnen til at det ikke har vært noen sanksjoner mot Israel er at de kunne flyte på mye sympati etter 2. verdenskrig.

Og dette pågikk lenge før Gazakrigen. I praksis har det pågått siden 1948. Israel sitter med bukten og begge endene nå. Men de har lite sympati igjen etter krigen. Det kommer til å komme endringer i holdningen til Israel. Mye vil avhenge av hvem som blir valgt til president i 2028. 

Endret 3 timer siden av Imaginacíon

[del_diablo]

Ser ikke helt poenget med å lage en ny tråd, for å bare fortsette å gishe gallopere videre.
Israels naboer får vel nøye seg med at de ikke blir bombet videre, og palestinerne får vel nøye seg med at klanene og Hamas kommer til å risikere en borgerkrig. 

[Imaginacíon]

Just now, del_diablo said:

Ser ikke helt poenget med å lage en ny tråd, for å bare fortsette å gishe gallopere videre.
Israels naboer får vel nøye seg med at de ikke blir bombet videre, og palestinerne får vel nøye seg med at klanene og Hamas kommer til å risikere en borgerkrig. 

Krigen ser ut til å være over. Mye gjenstår av detaljer, men den andre tråden er stort sett utdebattert. Problemet er dog ikke borte.

[del_diablo]

1 minute ago, Imaginacíon said:

Krigen ser ut til å være over. Mye gjenstår av detaljer, men den andre tråden er stort sett utdebattert. Problemet er dog ikke borte.

?
Krigen er ikke over før det viser seg at du ikke får en borgerkrig inne på Gaza.

[Imaginacíon]

Just now, del_diablo said:

?
Krigen er ikke over før det viser seg at du ikke får en borgerkrig inne på Gaza.

Okke som. Løsningene for Palestina fremover er en annen sak.