Kanskje Kina har litt rett når det gjelder demokratiet i vesten?

[obygda]

WiiBoy skrev (7 minutter siden):

Diktaturer kan være den mest perfekte styreformen vi har, så lenge Diktatoren er en god person som lytter til folket, tar sin hatt å går uten vold om han går over streken, osv..
Hvordan skal man få til det?
Da må jo folket få si sin ekte mening (frie og uavhengige valg), andre diktator spirer( andre politikere) må få si sine alternative løsninger, det må samarbeides om å finne løsninger som fungerer best for flest ( forhandlinger), ++
Vipps så er vi tilbake til demokrati som styreform.. 

Trump er ikke en slik "god" diktator dessverre. Han vil fylle egne lommebøker og hylles med smiger. Jeg vil tro han ønsker å fremstå som en keiser i historiebøkene. Dette er ikke god person..men en ond person

[Subara]

obygda skrev (1 time siden):

Du har ikke sett hvordan befolkningen i Kina har opplevd en voldsom velferdsutvikling? Du bør oppdatere deg litt her. Dagens kina er moderne med en befolkning som stadig får det bedre. På mange områder beveger de seg mot vårt demokrati. 

De har fått det veldig mye bedre og har hatt en enorm velstandsutvikling. Men er usikker på om de går mot demokrati. Da må i så fall Xi gi fra seg makten først. Og neste i rekken er vel ikke veldig forskjellig. Kina er redd for demokrati og forbinder det med kaos. Hvis over 1 milliard innbyggere går ut i gatene for å demonstrere kan man bare tenke seg. Men kanskje om to generasjoner?

[23:4]

obygda skrev (1 time siden):

USA sin president er i alle fall ikke langt fremme moralsk sett. Jeg kunne kjøpt bil av Xi,men ikke av Trump for å si det slik. 

Definer moral ! Om det amerikanske folk vil bli kvitt han ? Gå til stemmeurnene og bli kvitt han. Det gjorde de for litt over 4 år siden, så merket de seg at det de fikk i stedet var Biden og de ombestemte seg. Hva skal Kina sin befolkning gjøre for å bli kvitt sin ledelse ? Da må de ta til våpen og en enorm borgerkrig må bryte ut og kjempe ned diktaturet.  Så kan du ta den "gode moralen " din og flagge den til andre ! For jeg ser hva dette tullet er for noe.  Så kan det amerikanske folk atter en gang sette ned fote om 3 og et halvt år, og sette demokratene inn igjen. Da hyler vi som ikke liker demokratene ! Men slik er demokratiet, som du ikke forstår en dritt av. 

[23:4]

Subara skrev (4 minutter siden):

De har fått det veldig mye bedre og har hatt en enorm velstandsutvikling. Men er usikker på om de går mot demokrati. Da må i så fall Xi gi fra seg makten først

Det er ikke noe som heter at det er usikkert om Kina går mot et demokrati. Det løpet var kjørt da XI overtok og dette ble like beinhardt diktatur som det var under Mao. Og velstandsutviklingen kommer av at vi i vesten har gitt fra oss mye av vår til Kina. Og takken tilbake ? De skal overta verdensherredømmet og innføre diktaturet sitt alle steder. Tar vesten tilbake sine egne ressurser og produksjon, og legger vekk det naive grønne skiftet ? Da sliter Kina enormt ! Mange trodde at da Kina ble tatt inn i varmen ville de gå mot et mer demokratisk styresett. Det gjorde de ikke, XI kuppet makten og har siden befestet den omtrent like sterkt som feite faen i Nord Korea. Ingen kan true XI og hans mafia sin makt i uoverskuelig fremtid. 

[23:4]

Vesten vil ha demokrati, med gode forhold og menneskerettigheter for sin befolkning.

Skal Kina bygge en demning  ? Det vedtas i mafiaorganisasjonen.

Så fordriver de alle som bor der uten noen videre prosess. 

Så bygger de den demningen uten noen omsorg for arbeiderene som jobber for luselønn og uten et snev av HMS. Om det dauer et par tusen ? Det betyr ingenting. Enkeltmennesket i Kina betyr ingen ting, og har ikke noe verdi.

Skal noen i vesten bygge en demning ?

Da skal det gjennom demokratiske valgte organer !

Så skal alt reguleres og vedtas noe som tar lang tid.

Så skal byggingen planlegges og tap av menneskeliv blir sett på som alvorlig kriminalitet om HMS ikke er gjeldende. 

Klart at vesten sin måte er dyrere og mer krevende, men det gir bedre samfunn for enkeltmennesket.  Og jo enkeltmennesket betyr mye, det er jo det vi er alle sammen med våre familier, våre verdier, våre følelser og vår omsorg. Kina mangler omtrent alt dette, og vet dere hva ? Sosialister i Norge er omtrent akkurat make. Men de har akkurat nå ikke diktatorisk makt. 

[Subara]

23:4 skrev (1 minutt siden):

Det er ikke noe som heter at det er usikkert om Kina går mot et demokrati. Det løpet var kjørt da XI overtok og dette ble like beinhardt diktatur som det var under Mao. Og velstandsutviklingen kommer av at vi i vesten har gitt fra oss mye av vår til Kina. Og takken tilbake ? De skal overta verdensherredømmet og innføre diktaturet sitt alle steder. Tar vesten tilbake sine egne ressurser og produksjon, og legger vekk det naive grønne skiftet ? Da sliter Kina enormt ! Mange trodde at da Kina ble tatt inn i varmen ville de gå mot et mer demokratisk styresett. Det gjorde de ikke, XI kuppet makten og har siden befestet den omtrent like sterkt som feite faen i Nord Korea. Ingen kan true XI og hans mafia sin makt i uoverskuelig fremtid. 

De går ikke mot demokrati nå, men hva skjer om to generasjoner? Det kan ingen vite, men kanskje litt for optimistisk? Tenker at verden vil bli likere og likere etter hvert. Men i dag har Kina diktatur og bruker digital utvikling til overvåkning.

 

[23:4]

Subara skrev (Akkurat nå):

De går ikke mot demokrati nå, men hva skjer om to generasjoner? Det kan ingen vite, men kanskje litt for optimistisk? Tenker at verden vil bli likere og likere etter hvert. Men i dag har Kina diktatur og bruker digital utvikling til overvåkning.

 

Om to generasjoner lever verken du eller jeg. Og nei slik det er i dag må det til helt enorme endringer som tar mer en to generasjoner. Og det må enorme økonomiske endringer til i negativ retning for Kina om det skal bryte ut uro. Men mafiaen sitter på alle maktmidlene og de dreper gjerne 100.000 uten å blunke og fengsle millioner for å sikre makten sin. Alt kan skje på veldig lang sikt, men det betyr ikke noe for de som skal vurdere og styre i dag og 10 år frem i tid. Kina er en gedigen trussel mot alt som heter demokrati og menneskerettigheter, og det som er skremmende er at så mange gir seg en faen i det ! Men kritiserer gjerne USA ! Det er da man forstår at mange ikke er tenkende mennesker ! Det er ekstrem ideologi hos mange, og de går i døden for det, så har du alle de som bare lar seg rive med av "følelsene" sine, ja og de er de verste.

[Klote]

ForTheImperium skrev (17 timer siden):

Når vi ser hva folk i vesten diskuterer om for tiden. Kjønnsdefinisjoner, innvandring, politisk korrekthet, rasisme, osv osv osv. Med andre ord: repeterende fjas hver dag. Som om mennesker vet ikke helt hva de vil. Kina mener at deres folk må bli styrt av et jernhånd. Ellers kan det gå i total kaos. De peker nok det som skjer i USA og visse deler av Europa. Kanskje de har litt rett? Uten en sterk og kompromissløs leder, så blir samfunnet mer giftig når folk vet ikke hva de holder på med og må disiplineres.

"Folket" er alt for forskjellig sammensatt til at kun en leder noensinne kan lede alle på en tilfredsstillende måte. En enkelt leder kan bare lede tilfredsstillende for seg selv. Med mindre det hele tiden er den despotiske flertallsviljen som skal styre. Den beste modellen tror jeg, selv den heller ikke er perfekt, er å dele store folkegrupper i små selvstyrte enheter, hvor hver enhet består av de som ønsker samme regelsett/styringsform for akkurat dette mikrosamfunnet. En leder kan selvsagt overvåke disse enhetene på en eller annen måte, men som eneste oppgave å unngå/løse konflikter mellom enhetene. I et slikt tilfelle vil en enkelt leder ha en enkel og viktig funksjon.
Demokrati i store folkegrupper fungerer ikke. Det vil skape konstant misnøye i store deler av befolkningen. Demokrati er riktig kun i små enheter. Derfor har også Kina en sterk leder, av nødvendighet. Det best fungerende demokratiet av stor størrelse er USA, før Trump vil kanskje mange si, det skyldes inndelingen av mange stater med autonomi, noe de andre store statene ikke har. 

[Klote]

Subara skrev (13 minutter siden):

De går ikke mot demokrati nå, men hva skjer om to generasjoner? Det kan ingen vite, men kanskje litt for optimistisk? Tenker at verden vil bli likere og likere etter hvert. Men i dag har Kina diktatur og bruker digital utvikling til overvåkning.

 

Norge går i hvertfall i feil retning, med stadig sterkere stat på bekostning av kommunene. Det burde vært motsatt, det ville gitt mer demokrati til folket.

[Klote]

obygda skrev (2 timer siden):

Du har ikke sett hvordan befolkningen i Kina har opplevd en voldsom velferdsutvikling? Du bør oppdatere deg litt her. Dagens kina er moderne med en befolkning som stadig får det bedre. På mange områder beveger de seg mot vårt demokrati. 

Uten hensyn til klima, arbeidsvilkår og store deler av nasjonen, og på bekostning av Europeere som enda ikke har forstått hva som skjer, da er det mulig. Men ikke verdt det.

[Hugo_Hardnuts]

ForTheImperium skrev (3 timer siden):

Men disse tingene er mer merkbart nå for vanlige folk. Protestene i Storbritannia og opptøyer i Frankrike. I tillegg til desinformasjon fra russiske bots. 

Landene hvor det nå protesteres mest, gir også svar på noe av det du skriver i første innlegg her. Hvis det Kina gjør rett er å skape et stabilt samfunn, finnes det langt bedre virkemidler som lar seg forene med et demokratisk styresett. Man ser at samfunn som scorer høyt på sosial mobilitet og lavt på opplevde sosioøkonomiske forskjeller, også generelt er stabile samfunn. Kina har altså ikke rett når de prioriterer stabilitet på bekostning av alle demokratiske rettigheter, det viser snarere at de landene som opplever sosial uro må endre sin politikk for å dempe denne. Eksempelvis er Storbritannia et av del landene i Vest-Europa med de største sosioøkonomiske ulikhetene og de ligger betydelig lavere på sosial mobilitet enn andre sammenlignbare land. Du har store grupper i befolkningen som vokser opp i fattigdom og som ikke har tilgjengelighet til utdanning o.l. som kan hjelpe de ut av dette. Det er etter min mening også hovedårsaken til splittelsene og uroen man ser i USA.

[obygda]

Klote skrev (14 minutter siden):

Uten hensyn til klima, arbeidsvilkår og store deler av nasjonen, og på bekostning av Europeere som enda ikke har forstått hva som skjer, da er det mulig. Men ikke verdt det.

Hva er ikke verdt det? Jeg forstod deg ikke her.

At kinesere flest har opplevd en voldsom velferdsutvikling er bare fakta. At mange i USA har opplevd det stikk motsatte er også fakta. Og der man åpner for mer involvering fra den vanlige kineser i samfunnet..så går man stikk motsatt vei i USA. USA går mot diktatur..Kina beveger seg,tro det eller ei, mot demokrati. Kina er ikke et demokrati i dag..det er vi alle enige om. USA er derimot på vei vekk fra demokratiet under Trump. 

[Klote]

obygda skrev (3 minutter siden):

Hva er ikke verdt det? Jeg forstod deg ikke her.

At kinesere flest har opplevd en voldsom velferdsutvikling er bare fakta. At mange i USA har opplevd det stikk motsatte er også fakta. Og der man åpner for mer involvering fra den vanlige kineser i samfunnet..så går man stikk motsatt vei i USA. USA går mot diktatur..Kina beveger seg,tro det eller ei, mot demokrati. Kina er ikke et demokrati i dag..det er vi alle enige om. USA er derimot på vei vekk fra demokratiet under Trump. 

Ja, mange kinesere har opplevd økt velstand. Det har mange russere også. Forskjellene har økt enormt. 

[obygda]

Klote skrev (10 minutter siden):

Ja, mange kinesere har opplevd økt velstand. Det har mange russere også. Forskjellene har økt enormt. 

Forskjellene har økt mest i USA..er nok derfor Trump vant. Folk føler de ikke blir sett og hørt. I Kina er optimismen vært på fremgang i mange år. 

[Krig og fred]

4 hours ago, ForTheImperium said:

Men disse tingene er mer merkbart nå for vanlige folk. Protestene i Storbritannia og opptøyer i Frankrike. I tillegg til desinformasjon fra russiske bots. 

Det har vært opptøyer i Frankrike siden tidenes morgen. Det er opptøyer hver gang det i det hele tatt er snakk om pensjonsreformer eller noe som helst annet. Et Frankrike uten opptøyer er hva som ville ha vært unormalt.

Her har du franske brannmenn som kjemper gateslag mot franske politimenn 

 

Problemet er folk og ekkokammer, ofte folk som er i 20-30 årene som ikke vet stort om verden de lever i, som sitter på YouTube og ser videoer av (ofte) amerikanske griftere som hevder at "eURoPa kOLLaPsER". Det gjør det ikke. Og protestene i Storbritannia var ikke spontane, de var arrangert av ekstreme aktører, uten tvil støttet av Russland. Russland ønsker å skape splid i Europa, og de gjør det via høyreekstreme grupper. 

 

 

[Krig og fred]

1 hour ago, obygda said:

Kina beveger seg,tro det eller ei, mot demokrati. 

Dette er helt feil. 

https://jia.sipa.columbia.edu/content/china-under-xi-jinping

[obygda]

Krig og fred skrev (8 minutter siden):

Dette er helt feil. 

https://jia.sipa.columbia.edu/content/china-under-xi-jinping

Nei..det er rett..Når folk flest får det bedre så bygger man opp tillit. Og med tillit så bygger man opp demokratiske verdier og tankesett.

Ja,kina er ikke demokratisk i dag..Men de bygger et tankesett stein på stein som til slutt kan ende med demokrati. Man bygger ikke mistro til staten slik man har gjort i USA. USA styrer mot diktatur fordi folk ikke stoler på lederene som har styrt. Nå har mange valgt å velge en person som har lovt å rydde opp og ordne det slik at de slipper å stemme noe mer. 

[Klote]

obygda skrev (1 time siden):

Forskjellene har økt mest i USA..er nok derfor Trump vant. Folk føler de ikke blir sett og hørt. I Kina er optimismen vært på fremgang i mange år. 

Der tror jeg du tar feil. Det at folk blir overkjørt av andre meninger er nettopp årsaken til at mange amerikanere ville ha Trump. Woke har i årevis trykket ned annerledes tenkende og mangfoldet i meninger. Akkurat som i Norge. Det er mange temaer i Norge hvor vi ikke tillates en åpen diskusjon. Slik har det vært lenge i USA også.

De forskjellene som har økt i USA skyldes alt for høy innvandring, igjen akkurat som i Norge. Her snakker vi også om økte forskjeller, uten å si høyt at det er innvandrere med dårlig økonomi som er hovedårsaken til denne forskjellen. 

[obygda]

23:4 skrev (2 timer siden):

Definer moral ! Om det amerikanske folk vil bli kvitt han ? Gå til stemmeurnene og bli kvitt han. Det gjorde de for litt over 4 år siden, så merket de seg at det de fikk i stedet var Biden og de ombestemte seg. Hva skal Kina sin befolkning gjøre for å bli kvitt sin ledelse ? Da må de ta til våpen og en enorm borgerkrig må bryte ut og kjempe ned diktaturet.  Så kan du ta den "gode moralen " din og flagge den til andre ! For jeg ser hva dette tullet er for noe.  Så kan det amerikanske folk atter en gang sette ned fote om 3 og et halvt år, og sette demokratene inn igjen. Da hyler vi som ikke liker demokratene ! Men slik er demokratiet, som du ikke forstår en dritt av. 

Du mangler tydeligvis evnen til å se hvordan diktaturer oppstår. Trump har lovt velgerne sine at de skal slippe å stemme noe mer. Trump vil at alle offentlige ansatte skal vise troskap til han. Trump vil stoppe enhver kritikk fra medier/fri presse. Og nå skal han visstnok samle alle de øverste militære lederene til et felles arrangement i Virginia..Hva agendaen er der vet ingen,men det kan fort ende med at de som ikke lover troskap til presidenten avsettes og byttes ut. Det militære har jo sverget troskap til grunnloven..ikke presidenten..og veien til diktatur kan fort sementeres av Trump om noe slikt skjer som antydet over.

 

[obygda]

Klote skrev (2 minutter siden):

Der tror jeg du tar feil. Det at folk blir overkjørt av andre meninger er nettopp årsaken til at mange amerikanere ville ha Trump. Woke har i årevis trykket ned annerledes tenkende og mangfoldet i meninger. Akkurat som i Norge. Det er mange temaer i Norge hvor vi ikke tillates en åpen diskusjon. Slik har det vært lenge i USA også.

De forskjellene som har økt i USA skyldes alt for høy innvandring, igjen akkurat som i Norge. Her snakker vi også om økte forskjeller, uten å si høyt at det er innvandrere med dårlig økonomi som er hovedårsaken til denne forskjellen. 

Du snur ting på hodet..det Trump vil og prøver på er jo nettopp å begrense pressefriheten..Velgerne hans er lei av at folk som mener noe annet enn dem kommer til ordet.