Har det blitt verre?(Økonomisk)

[Subara]

Det handler ikke om følelser når køen til fattighuset vokser. Det er fakta.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vondt-a-sende-folk-hjem-uten-mat/17881739/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR6mBxu5CYVrw7RZPjVLrzXshFEbWyy3PXk1PxDk9219ELMRyRmr-7pOxra3Ug_aem_fxJbMn-s-rjDxlX9ldwFLg
 

SIFO er et forsøk på å lage noe generelt, men alle har et individuelt utgangspunkt. Hvorfor utelate gjeld fra regnskapet? Det er veldig få som går inn i voksenlivet uten gjeld. 
https://www.forskning.no/ntb-penger-penger-og-privatokonomi/nordmenns-gjeld-fortsetter-a-stige/2412034

 

[Salvesen.]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Javel. Men hvordan er det et svar på at min mor mottok kun 800,- i bostøtte i ca. 10 år og først siste inneværende år har mottat 1800,- selv om leien i samme tidsrom har doblet seg?

Mener du at disse fakta da er slik at jeg må lese din statistikk fremfor de faktiske tall min mor får? Hva skal man regne på? Tallene er klare.

Jeg kjenner en som tjente hundrevis av millioner på krypto, betyr det at alle er krypto millionærer? Nei. 

Ja, som sagt det finnes mange inviduelle tilfeller som faller utenfor. Det er derfor en bruker statistikk. For å si noe om en større endel, ikke outliers. 

Jeg aner ikke hva din mor fikk i bostøtte før og nå, jeg aner ikke noe om hennes boforhold da eller nå osv. Men det har ingenting å si, jeg kommer aldri til å basere meg på hvordan din mor sitt liv er. Om hun får kreft så går jeg ikke til legen å sjekker meg for kreft. (gud forby, for begge sin del såklart.)

[Salvesen.]

Subara skrev (Akkurat nå):

Det handler ikke om følelser når køen til fattighuset vokser. Det er fakta.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vondt-a-sende-folk-hjem-uten-mat/17881739/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR6mBxu5CYVrw7RZPjVLrzXshFEbWyy3PXk1PxDk9219ELMRyRmr-7pOxra3Ug_aem_fxJbMn-s-rjDxlX9ldwFLg
 

SIFO er et forsøk på å lage noe generelt, men alle har et individuelt utgangspunkt. Hvorfor utelate gjeld fra regnskapet? Det er veldig få som går inn i voksenlivet uten gjeld. 
https://www.forskning.no/ntb-penger-penger-og-privatokonomi/nordmenns-gjeld-fortsetter-a-stige/2412034

 

Det er jo hele poenget, å skape en nyansert diskusjon på det generelle. Har vi fått det generelt verre? jeg tenker nei og viser til hvorfor jeg tenker det. 

Jo, køen til fattighuset handler ekstremt mye om følelser. Åpenbart. Men om en brukte den køen for å gjøre økonomiske politiske avgjørelser, det er nok ikke så lurt. Tenker jeg. 

[Theo343]

Quote

Ja, som sagt det finnes mange inviduelle tilfeller som faller utenfor. Det er derfor en bruker statistikk. For å si noe om en større endel, ikke outliers. 

Ja, statistikk brukes ofte for å glatte over det faktiske bildet. Det er helt riktig, og problemet.

Det er ingen forhold i hennes liv som tilsier at hun ikke skulle fått tildelt maksimal bostøtte. Ergo er det ikke bare en outlier, men helt klart noe som ikke fungerer som det skal i systemet.

Statistikk i slike sammenhenger blir like tullete som i medarbeiderundersøkelser. Man flater ut resultatene via statistikk slik at de som faktisk våger å si fra om alvorlige forhold på arbeidsplassen forsvinner fra undersøkelsen.

Dette er i mange sammenhenger helt feil tankegang - man skal alltid bruke "outliers" for å undersøke dyper hva realiteten faktisk er. Statistikk brukes gjerne i mange sammenhenger for å manipulere, ikke for å vise faktiske forhold.

Skal du måle hvor mange laks du produserer per år må du gjerne bruke statistikk. Men skal du måle hvordan livskvaliteten til en gruppe mennesker er så blir det helt feil.

Endret lørdag kl 12:34 av Theo343

[Salvesen.]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Ja, statistikk brukes ofte for å glatte over det faktiske bildet. Det er helt riktig, og problemet.

Det er ingen forhold i hennes liv som tilsier at hun ikke skulle fått tildelt maksimal bostøtte. Ergo er det ikke bare en outlier, men helt klart noe som ikke fungerer som det skal i systemet.

Statistikk i slike sammenhenger blir like tullete som i medarbeiderundersøkelser. Man flater ut resultatene via statistikk slik at de som faktisk våger å si fra om alvorlige forhold på arbeidsplassen forsvinner fra undersøkelsen.

Dette er i mange sammenhenger helt feil tankegang - man skal alltid bruke "outliers" for å undersøke dyper hva realiteten faktisk er. Statistikk brukes gjerne i mange sammenhenger for å manipulere, ikke for å vise faktiske forhold.

du kommer med ganske alvorlige påstander, kun basert på dine følelser. 

Jeg sier det en siste gang, ta fatt i kalkulatoren og kilder. Jeg kommer ikke til å kommentere flere av dine poster uten. 

[Theo343]

3 minutes ago, Salvesen. said:

du kommer med ganske alvorlige påstander, kun basert på dine følelser. 

Jeg sier det en siste gang, ta fatt i kalkulatoren og kilder. Jeg kommer ikke til å kommentere flere av dine poster uten. 

Jeg vil si at dette svaret ditt er basert på følelser. Og dermed er nok svaret ditt ugyldig.

Det viser også hvor blind man er når man tror at man på bakgrunn av hva maksimal bostøtte er i et eller annet regelverk, så har man målt livskvaliteten til uføre og hva de faktisk får utbetalt.

Jeg brukte min mor kun som eksempel som ugyldiggjør denne påstanden. Det er ikke en følelse men et tallfaktum.

Endret lørdag kl 12:38 av Theo343

[Salvesen.]

Theo343 skrev (2 minutter siden):

Jeg vil si at dette svaret ditt er basert på følelser. Og dermed er nok svaret ditt ugyldig.

Det viser også hvor blind man er når man tror at man på bakgrunn av hva maksimal bostøtte er i et eller annet regelverk, så har man målt livskvaliteten til uføre og hva de faktisk får utbetalt.

Mine poster er basert på faktiske tall i fra kilder som NAV, SIFO, Skatteetaten med mer. 

Dine poster er basert på din mors bostøtte og overskrifter. 

Ja, vi opplever verden helt forskjellig. Men om vi skulle ledet verden etter dine "verdier" hadde bostøtten til din mor gått ned feks. 

[Salvesen.]

Subara skrev (17 minutter siden):

Det handler ikke om følelser når køen til fattighuset vokser. Det er fakta.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/vondt-a-sende-folk-hjem-uten-mat/17881739/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR6mBxu5CYVrw7RZPjVLrzXshFEbWyy3PXk1PxDk9219ELMRyRmr-7pOxra3Ug_aem_fxJbMn-s-rjDxlX9ldwFLg
 

SIFO er et forsøk på å lage noe generelt, men alle har et individuelt utgangspunkt. Hvorfor utelate gjeld fra regnskapet? Det er veldig få som går inn i voksenlivet uten gjeld. 
https://www.forskning.no/ntb-penger-penger-og-privatokonomi/nordmenns-gjeld-fortsetter-a-stige/2412034

 

Ser jeg glemte å svare ang gjeld. 

 

Klart en kan ta med dette, men om det er gjeld som gjør at en har det værre så bør en være ærlig om dette. "Jeg synes det har blitt økonomisk tøft pga jeg har tatt opp så mye gjeld, selv om NAV har gitt meg god økning i "lønn" samt skatteetaten har redusert skatten min får jeg det fortsatt ikke til å gå rundt". Helt valid det. 

[Theo343]

7 minutes ago, Salvesen. said:

Mine poster er basert på faktiske tall i fra kilder som NAV, SIFO, Skatteetaten med mer. 

Dine poster er basert på din mors bostøtte og overskrifter. 

Ja, vi opplever verden helt forskjellig. Men om vi skulle ledet verden etter dine "verdier" hadde bostøtten til din mor gått ned feks. 

Overskrifter? Kan du vise meg disse overskriftene? 

Det hjelper lite å hente fra et dokument at man kan få 3500,- i bostøtte hvis man ikke får det når man kvalifiserer til det. Det er irrelevant om det er min mor eller andre, det er uansett fakta basert på faktiske tall.

Ergo viser det at statistikk ofte brukes for å lage et bilde som ikke nødvendigvis stemmer med virkeligheten. Men nok om det.

Endret lørdag kl 12:48 av Theo343

[Salvesen.]

Theo343 skrev (3 minutter siden):

Overskrifter? Kan du vise meg disse overskriftene? 

Det hjelper lite å hente fra et dokument at man kan få 3500,- i bostøtte hvis man ikke får det når man kvalifiserer til det. Det er irrelevant om det er min mor eller andre, det er uansett fakta basert på faktiske tall.

Ergo viser det at statistikk ofte brukes for å lage et bilde som ikke nødvendigvis stemmer med virkeligheten. Men nok om det.

Bostøtten var rett over 300, om du går tilbake ser du at jeg justerte det etter at jeg hadde lagt inn feil tall. Din mor får åpenbart langt mer i støtte enn denne "generelle" uføre jeg viste til. Så det er jo bra? 

EDIT: Og som jeg skrev i posten er det 100% min feil at jeg først la inn denne høye summen da jeg brukte 2021 tall for i år. Jeg er ikke feilfri jeg heller. 

Endret lørdag kl 12:50 av Salvesen.

[Subara]

Salvesen. skrev (5 minutter siden):

Det er jo hele poenget, å skape en nyansert diskusjon på det generelle. Har vi fått det generelt verre? jeg tenker nei og viser til hvorfor jeg tenker det. 

Jo, køen til fattighuset handler ekstremt mye om følelser. Åpenbart. Men om en brukte den køen for å gjøre økonomiske politiske avgjørelser, det er nok ikke så lurt. Tenker jeg. 

De som jobber i førstelinje trenger andre verktøy enn Sifo-statistikken, når de møter på de som ikke kan gjøre opp for seg.

Det er bl.a. veldig tøft for unge å etablere seg i dag å kjøpe et sted å bo. Jeg velger å si i fra med håp om at politikerne skal jobbe for å forbedre forholdene og å ta hensyn til de som sliter økonomisk.

Dette er altså en tråd for de som generelt ikke har fått det verre økonomisk og som klarer seg bra? Heldigvis står det ganske bra til i Norge. Men ser ikke behovet for samtidig å skygge over de som faller dårlig ut. Fattigdommen vil øke hvis man dekker over problemet.

[Salvesen.]

Subara skrev (5 minutter siden):

De som jobber i førstelinje trenger andre verktøy enn Sifo-statistikken, når de møter på de som ikke kan gjøre opp for seg.

Det er bl.a. veldig tøft for unge å etablere seg i dag å kjøpe et sted å bo. Jeg velger å si i fra med håp om at politikerne skal jobbe for å forbedre forholdene og å ta hensyn til de som sliter økonomisk.

Dette er altså en tråd for de som generelt ikke har fått det verre økonomisk og som klarer seg bra? Heldigvis står det ganske bra til i Norge. Men ser ikke behovet for samtidig å skygge over de som faller dårlig ut. Fattigdommen vil øke hvis man dekker over problemet.

Kan du vise eksempler med kilder og beregninger for å vise dette? Jeg leser også overskriftene, men som bevist flere ganger her er det ikke alltid det stemmer med virkeligheten.. 

Dette er en tråd for å sjekke om folk virkelig har fått det verre, generelt sett i befolkningen. For ved beregninger, som vist ser det ikke slik ut. Selv om en alle kan lese overskriftene i vg. 

Og jeg prøver ikke å skygge over, jeg har nevnt det 40350345304534 at det er helt klart folk som har fått det verre, på samme måte som folk har fått det bedre. Men er det normalen? Næ, ser ut som de fleste har fått det tilnærmet likt. 

[Subara]

 

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Kan du vise eksempler med kilder og beregninger for å vise dette? Jeg leser også overskriftene, men som bevist flere ganger her er det ikke alltid det stemmer med virkeligheten.. 

Dette er en tråd for å sjekke om folk virkelig har fått det verre, generelt sett i befolkningen. For ved beregninger, som vist ser det ikke slik ut. Selv om en alle kan lese overskriftene i vg. 

Og jeg prøver ikke å skygge over, jeg har nevnt det 40350345304534 at det er helt klart folk som har fått det verre, på samme måte som folk har fått det bedre. Men er det normalen? Næ, ser ut som de fleste har fått det tilnærmet likt. 

Jeg har ikke mattestykkene foran meg, men jeg har sett både skyggesiden og solsiden. Etter å ha sett skyggesiden vil jeg si at kontrastene er veldig store, så store at hvis en NAV-klient blir intervjuet i avisen, tenker jeg at de må få mer hjelp. Disse blir samtidig plaget og kontrollert av systemet med midlertidige vedtak hengende over seg. De gjør så godt kan.

Vi har også historier med folk som har høyere utdanning som sliter i dag med boliggjeld og økte matpriser, noe som ofte oppleves som skamfullt og derfor blir dysset ned. Og unge som skal etablere seg.

Ja, vi trenger helsefagarbeidere og lærere i Oslo også, med familie og fast bosted.

Så har vi 40-50-60 åringene som begynner å bli gjeldfrie og har det godt, og kan støtte barna sine. De valgte gjerne ikke yrket hjelpepleier; men heller ingeniør eller siviløkonom. I dag har også en del håndverkere god lønn, hvis firmaet går bra. Og vi har de som arver bolig.

Livet består av gode og dårlige valg, flaks og uflaks. Det er bra om det går en godt og at det stort sett går bra i Norge og med nordmenn, men aldri glemme de som sliter.
Og fra dagliglivet på detaljnivå; laksen er nå oppe i ca. 170 kr kiloen ( First Price, frossen). Det kjenner vel alle litt på, uavhengig om de har råd til det eller ikke?

[Salvesen.]

Subara skrev (1 time siden):

 

Jeg har ikke mattestykkene foran meg, men jeg har sett både skyggesiden og solsiden. Etter å ha sett skyggesiden vil jeg si at kontrastene er veldig store, så store at hvis en NAV-klient blir intervjuet i avisen, tenker jeg at de må få mer hjelp. Disse blir samtidig plaget og kontrollert av systemet med midlertidige vedtak hengende over seg. De gjør så godt kan.

Vi har også historier med folk som har høyere utdanning som sliter i dag med boliggjeld og økte matpriser, noe som ofte oppleves som skamfullt og derfor blir dysset ned. Og unge som skal etablere seg.

Ja, vi trenger helsefagarbeidere og lærere i Oslo også, med familie og fast bosted.

Så har vi 40-50-60 åringene som begynner å bli gjeldfrie og har det godt, og kan støtte barna sine. De valgte gjerne ikke yrket hjelpepleier; men heller ingeniør eller siviløkonom. I dag har også en del håndverkere god lønn, hvis firmaet går bra. Og vi har de som arver bolig.

Livet består av gode og dårlige valg, flaks og uflaks. Det er bra om det går en godt og at det stort sett går bra i Norge og med nordmenn, men aldri glemme de som sliter.
Og fra dagliglivet på detaljnivå; laksen er nå oppe i ca. 170 kr kiloen ( First Price, frossen). Det kjenner vel alle litt på, uavhengig om de har råd til det eller ikke?

Som sagt, jeg prøver ikke å si at det ikke finnes folk som har fått det verre. spesielt de som hadde det vanskelig fra før. 
 

men jeg opplever at vi ‘vanlige’ mer eller mindre gjør som før. Både ved observasjon og når en ser på tallene. 

[nirolo]

Jeg har ikke lest alle poster her, men jeg kan ikke se at du tar for deg økte rentekostnader i den aktuelle perioden @Salvesen. Disse er verken med i inflasjon, KPI eller SIFO afaik.

Styringsrenten har økt 4.5%, så vi kan anta at den gjennomsnittlige lånerenta har økt det samme. Ihht denne så har en vanlig husholdning 2.5-3 mill i lån og de mellom 30 og 50 år har 3-5 mill i lån. Hvis vi ser på hvor mye 4 mill koster ekstra når renta har økt 4.5% så er det 11.700 pr mnd når man tar hensyn til skattefradrag for renteutgifter. Evt 140.000 pr år etter skatt.

Iom at de fleste i Norge eier egen bolig og de aller fleste har lån på disse så har det svært stor påvirkning på den faktiske økonomien til folk flest. Unntatt er selvsagt de med svært god råd og eldre med nedbetalt bolig.

Jeg har ikke finregnet på det, men vil tro det er mer enn gjennomsnittlig økning i lønn alene. Men du har kanskje tall på hva medianlønnen har økt i periden? Så kommer selvsagt prisstigning på toppen.

[Salvesen.]

nirolo skrev (10 minutter siden):

Jeg har ikke lest alle poster her, men jeg kan ikke se at du tar for deg økte rentekostnader i den aktuelle perioden @Salvesen. Disse er verken med i inflasjon, KPI eller SIFO afaik.

Styringsrenten har økt 4.5%, så vi kan anta at den gjennomsnittlige lånerenta har økt det samme. Ihht denne så har en vanlig husholdning 2.5-3 mill i lån og de mellom 30 og 50 år har 3-5 mill i lån. Hvis vi ser på hvor mye 4 mill koster ekstra når renta har økt 4.5% så er det 11.700 pr mnd når man tar hensyn til skattefradrag for renteutgifter. Evt 140.000 pr år etter skatt.

Iom at de fleste i Norge eier egen bolig og de aller fleste har lån på disse så har det svært stor påvirkning på den faktiske økonomien til folk flest. Unntatt er selvsagt de med svært god råd og eldre med nedbetalt bolig.

Jeg har ikke finregnet på det, men vil tro det er mer enn gjennomsnittlig økning i lønn alene. Men du har kanskje tall på hva medianlønnen har økt i periden? Så kommer selvsagt prisstigning på toppen.

Renter er nevnt flere ganger. Hvordan skal en regne, fra 0 rente? Såklart er det dyrt da. Men da må en jo også slenge på verdiøkningen om en skal være fair. Da har en plutselig mye i lønn... 

Så, leie er mye enklere og når en tar eksempler som feks minste uføre her bak så er det ingen vits i å se på rente da de ikke har mulighet til det. 

Medianlønnen(netto) har gått opp i underkant av 17.6% fra 21 til 24. Inflasjonen 18%. 

 

[nirolo]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Renter er nevnt flere ganger. Hvordan skal en regne, fra 0 rente? Såklart er det dyrt da.

Styringsrenta var 0 i 2021, så steg den til 4.5. Vi kan for enkelhet skyld anta at bankene hadde samme påslag da og nå, så blir stigningen 4.5% - med mindre du har mer presise tall.

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

Men da må en jo også slenge på verdiøkningen om en skal være fair. Da har en plutselig mye i lønn... 

Nei, at en bolig er mer verdt kan man ikke ta i betraktning i denne sammenheng. Man kan ikke selge et hjørne av stua for å kjøpe middag. Folk opplever ikke denne verdiøkningen før de evt selger, noe folk nødig gjør. Da må de også kjøpe i samme maked, noe som betyr at de må kjøpe noe mindre eller dårligere for å få ut noe netto. Evt flytte til en annen del av landet.

Salvesen. skrev (6 minutter siden):

Så, leie er mye enklere og når en tar eksempler som feks minste uføre her bak så er det ingen vits i å se på rente da de ikke har mulighet til det. 

Her velger du det en ekstremt liten del av befolkningen og later som de er representative. Det blir helt feil. Mine tall er mye mer representative for snittet.

Salvesen. skrev (7 minutter siden):

Medianlønnen(netto) har gått opp i underkant av 17.6% fra 21 til 24. Inflasjonen 18%. 

Hvor mange kr, så kan vi sammenligne med økte renteutgifter. 

[oddeh]

Salvesen. skrev (4 minutter siden):

Renter er nevnt flere ganger. Hvordan skal en regne, fra 0 rente? Såklart er det dyrt da. Men da må en jo også slenge på verdiøkningen om en skal være fair. Da har en plutselig mye i lønn... 

Så, leie er mye enklere og når en tar eksempler som feks minste uføre her bak så er det ingen vits i å se på rente da de ikke har mulighet til det. 

Medianlønnen(netto) har gått opp i underkant av 17.6% fra 21 til 24. Inflasjonen 18%. 

 

Renteoppgang merker man etter 6 uker. Avkastning på verdistigning er først ved salg.

[Salvesen.]

nirolo skrev (9 minutter siden):

Styringsrenta var 0 i 2021, så steg den til 4.5. Vi kan for enkelhet skyld anta at bankene hadde samme påslag da og nå, så blir stigningen 4.5% - med mindre du har mer presise tall.

Nei, at en bolig er mer verdt kan man ikke ta i betraktning i denne sammenheng. Man kan ikke selge et hjørne av stua for å kjøpe middag. Folk opplever ikke denne verdiøkningen før de evt selger, noe folk nødig gjør. Da må de også kjøpe i samme maked, noe som betyr at de må kjøpe noe mindre eller dårligere for å få ut noe netto. Evt flytte til en annen del av landet.

Her velger du det en ekstremt liten del av befolkningen og later som de er representative. Det blir helt feil. Mine tall er mye mer representative for snittet.

Hvor mange kr, så kan vi sammenligne med økte renteutgifter. 

Hvilke tall? Du har ikke gitt ett eksempel engang. 

Boliglånsrenten var 1.78% i 2021. 2025 er den vell 5.45(har jo ikke tall siden siste endring men ca der.). Det er en forskjell på 3.7ish ikke 4.5%. Så du bommer allerede her.  

[Salvesen.]

oddeh skrev (8 minutter siden):

Renteoppgang merker man etter 6 uker. Avkastning på verdistigning er først ved salg.

Ikke nødvendigvis, en kan refinansiere feks og bruke pengene. Om det virkelig er så tøft som en sier..