Hydrogen, fremtidens energibærer

[Vokteren]

HF- skrev (3 minutter siden):

Og det forutsetter en nettleigemodell som legger til rette for å lade batteria når prisen er lav og det er rikelig med effekt tilgjengelig i trafokretsen, som regel om natta. Dagens model straffer stort forbruk heilt blindt uten å sjå på total belastning. Dei fleste vil bruke mest effekt morgen eller ettermiddag på kalde vinterdager, dei som kan flytte forbruk vekk frå effekttoppane bør belønnast.

Dette kommer snart…..

https://www.fornybarnorge.no/contentassets/72d407b08a0045b59de36c5545a58069/bruk-av-fleksibilitet-i-nettselskap-2021.pdf

Endret torsdag kl 16:36 av Vokteren

[trikola]

2 hours ago, HF- said:

Dette handler nok om å utsette oppgraderinger i nettet som uansett må gjerast etter kvart. 

Fordi du tror at alt som er problematisk hos sluttbrukeren i Østfold skal fikses med tiltak i kraftverk på vestlandet. 

[HF-]

trikola skrev (7 minutter siden):

Fordi du tror at alt som er problematisk hos sluttbrukeren i Østfold skal fikses med tiltak i kraftverk på vestlandet. 

?!? Kor kom den frå? Eg trur at ettersom dei bygger fleire hytter på Sjusjøen, kombinert med auka forbruk frå eksisterande hytter, tvinger det seg fram oppgraderinger i nettet. 

[Vokteren]

HF- skrev (Akkurat nå):

?!? Kor kom den frå? Eg trur at ettersom dei bygger fleire hytter på Sjusjøen, kombinert med auka forbruk frå eksisterande hytter, tvinger det seg fram oppgraderinger i nettet. 

Hvem skal betale for oppgraderinger av nettet og hva koster det sammenlignet med utjevning av forbruket via batteripakker ?

[HF-]

Vokteren skrev (1 minutt siden):

Hvem skal betale for oppgraderinger av nettet og hva koster det sammenlignet med utjevning av forbruket via batteripakker ?

Til slutt er det vel kundene som må betale både for oppgradering av nett og batteripakker. Batteri er nok billig, men enda billigere er det å få hytteigerane til å bruke lav effekt på elbilladerane sine, og ikkje dure på med 22 kW. 

[trikola]

12 minutes ago, HF- said:

?!? Kor kom den frå? Eg trur at ettersom dei bygger fleire hytter på Sjusjøen, kombinert med auka forbruk frå eksisterande hytter, tvinger det seg fram oppgraderinger i nettet. 

De batteriene der har ingenting meg økt forbruk å gjøre, de skal bare stabilisere - barbere vekk forbrukstoppene og etterpå lades opp når forbruket er lavere. For noe annet er de alt for små.

[HF-]

trikola skrev (2 minutter siden):

De batteriene der har ingenting meg økt forbruk å gjøre, de skal bare stabilisere - barbere vekk forbrukstoppene og etterpå lades opp når forbruket er lavere. For noe annet er de alt for små.

Trur dei er for små til å utgjøre noke særlig forskjell på forbrukstoppane også

[trikola]

10 minutes ago, HF- said:

å få hytteigerane til å bruke lav effekt på elbilladerane sine, og ikkje dure på med 22 kW

Har du hørt om effektledd? Det er svært, svært få hytteladere som lader med 22 kW. Mange bruker nok heller kladdladeren på hytta natten gjennom.

[trikola]

Fra artikkelen :

Quote

Hver batteripakke er på 65 kWh. Dette er ikke batterier som skal forsyne nettet ved strømbrudd, men bidra til en mer stabil leveringskvalitet.

Leveringskvalitet - ikke backup-energi.

Det er forøvrig litt uvanlig å oppgi den type 'batterier' i kWh. Svært ofte ved slike anvendelser oppgis heller invertereffekten av hele pakken i kW/MW.  De er jo små kraftverk som jobber sammen med andre kraftkilder og -brukere og da er det effekt som er interessant. Men jeg antar at artikkelen er tenkt til sluttbrukerne og de ville reagere på noe annet enn kWh. (Been there - done that)

[Vokteren]

HF- skrev (14 timer siden):

Og det forutsetter en nettleigemodell som legger til rette for å lade batteria når prisen er lav og det er rikelig med effekt tilgjengelig i trafokretsen, som regel om natta. Dagens model straffer stort forbruk heilt blindt uten å sjå på total belastning. Dei fleste vil bruke mest effekt morgen eller ettermiddag på kalde vinterdager, dei som kan flytte forbruk vekk frå effekttoppane bør belønnast.

De nærmeste årene spår jeg en vesentlig mer aktiv bruk av effektledd og fleksibilitet.
Denne utviklingen har allerede startet med smarte energimålere i hele landet.
I ytterste konsekvens vil forbrukere kanskje miste strømtilførselen i deler av døgnet, eller måtte betale vesentlig mer i kritiske perioder.

Dessverre et resultat av dagens energilov, markedsmekanismer, utelatt reinvestering gjennom flere tiår og mange utenlandskabler.

[Simen1]

Dagens effekt-trinn gir et elendig bilde på når det er behov for å redusere husholdningens effektbruk og når de kan pøse på. Spotprisen gir et mye bedre bilde på det. Derfor mener jeg at enten bør effekt-tariffen fjernes helt eller gjøres proporsjonal med kraftprisen.

En annen, litt dårligere måte å gjøre det på, som også er bedre enn dagens metode, er å kun beregne effekt-trinn ut fra effektforbruk brukt på dagtid (06-22). Dvs. at effekt-bruk på natta aldri straffes med høyere effekttrinn.

Endret fredag kl 12:05 av Simen1

[Trestein]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

Dagens effekt-trinn gir et elendig bilde på når det er behov for å redusere husholdningens effektbruk og når de kan pøse på. Spotprisen gir et mye bedre bilde på det. Derfor mener jeg at enten bør effekt-tariffen fjernes helt eller gjøres proporsjonal med kraftprisen.

En annen, litt dårligere måte å gjøre det på, som også er bedre enn dagens metode, er å kun beregne effekt-trinn ut fra effektforbruk brukt på dagtid (06-22). Dvs. at effekt-bruk på natta aldri straffes med høyere effekttrinn.

Du får prøve å regne på hvor stort batteri man må ha for å løse problemet i agder? Her er strømprisene 10 ganger høyere enn på vestlandet. Det er bare en liten sak. Produsere strøm inn på batterier og frakte dem til sørlandet?

[Simen1]

Trestein skrev (55 minutter siden):

Du får prøve å regne på hvor stort batteri man må ha for å løse problemet i agder? Her er strømprisene 10 ganger høyere enn på vestlandet. Det er bare en liten sak. Produsere strøm inn på batterier og frakte dem til sørlandet?

0 kWh

(din såkalte løsningsmetode er bevisst idiotisk for å trolle)

Endret fredag kl 13:13 av Simen1

[Trestein]

Simen1 skrev (2 timer siden):

0 kWh

(din såkalte løsningsmetode er bevisst idiotisk for å trolle)

Dette er realiteter og lar seg ikke løse med virtuelle kraftstasjoner eller batterier. Det er simpelten for lite vann i magasina (Det har en helt annen årsak som burde vert diskutert)

[Vokteren]

Simen1 skrev (20 timer siden):

Dagens effekt-trinn gir et elendig bilde på når det er behov for å redusere husholdningens effektbruk og når de kan pøse på. Spotprisen gir et mye bedre bilde på det. Derfor mener jeg at enten bør effekt-tariffen fjernes helt eller gjøres proporsjonal med kraftprisen.

En annen, litt dårligere måte å gjøre det på, som også er bedre enn dagens metode, er å kun beregne effekt-trinn ut fra effektforbruk brukt på dagtid (06-22). Dvs. at effekt-bruk på natta aldri straffes med høyere effekttrinn.

Derfor spår jeg en vesentlig mer aktiv bruk av effektledd og fleksibilitet de nærmeste årene.
Kanskje i så stor grad at mange kunder vil være uten strømtilførsel i deler av døgnet.

[Trestein]

Vokteren skrev (4 timer siden):

Derfor spår jeg en vesentlig mer aktiv bruk av effektledd og fleksibilitet de nærmeste årene.
Kanskje i så stor grad at mange kunder vil være uten strømtilførsel i deler av døgnet.

Ser ikke det positive i dette. Vi er plutselig på vei tilbake der vi var for 70 år siden med effektkontroll og utkoblig ved forbruk over 2kW eller hva man hadde betalt for 

For dem som er unge

https://no.wikipedia.org/wiki/Vippe_(strømmåler)

[Simen1]

@Trestein Vokteren bare troller. Du trenger ikke bite på. Markedsmekanismene med høye og lave priser er en mye mindre streng effektkontroll. Det setter forbrukeren i stand til å velge selv og verdsette et konkret forbruk slik man selv vil. Så når Vokteren legger fram åte om utkoblinger deler av døgnet, så er det kun trolling, ikke noe som reelt vurderes eller har en meningsfull hensikt i et marked med smarte målere og timepriser.

[Vokteren]

Simen1 skrev (18 timer siden):

@Trestein Vokteren bare troller. Du trenger ikke bite på. Markedsmekanismene med høye og lave priser er en mye mindre streng effektkontroll. Det setter forbrukeren i stand til å velge selv og verdsette et konkret forbruk slik man selv vil. Så når Vokteren legger fram åte om utkoblinger deler av døgnet, så er det kun trolling, ikke noe som reelt vurderes eller har en meningsfull hensikt i et marked med smarte målere og timepriser.

«Bare trolling» er det ikke.
Sentrale aktører diskuterer nå en vesentlig mer aktiv bruk av fleksibilitet i fremtiden.

https://www.statnett.no/contentassets/3c42c9b85bb04a7b944fe6884284a959/fleksibilitet-som-kilde-til-verdiskaping-og-forretningsutvikling.pdf

De selger det selvfølgelig inn som positivt for forbrukerne, enda disse må investere mer, får en lavere livskvalitet og en mer krevende hverdag med å håndtere teknikken.

[barfoo]

24 minutes ago, Vokteren said:

«Bare trolling» er det ikke.
Sentrale aktører diskuterer nå en vesentlig mer aktiv bruk av fleksibilitet i fremtiden.

På måter du ikkje vil merke. T.d. kutte varmen i et kvarter, eller utsettje varmtvasstanken med ein time. Det er veldig ofte ting du kan gjere for å flytte effekt til t.d. natt, og som du i praksis ikkje vil merke.

Så jo, det du driv med er fud. Det er ingen som ser for deg utkopling ala vippe eller at du ikkje får straum delar av døgnet. 

[Vokteren]

barfoo skrev (28 minutter siden):

På måter du ikkje vil merke. T.d. kutte varmen i et kvarter, eller utsettje varmtvasstanken med ein time. Det er veldig ofte ting du kan gjere for å flytte effekt til t.d. natt, og som du i praksis ikkje vil merke.

Så jo, det du driv med er fud. Det er ingen som ser for deg utkopling ala vippe eller at du ikkje får straum delar av døgnet. 

Dette blir allerede praktisert som en frivillig ordning med differensiert effektpris.
Hvis man skal videreutvikle konseptet, er sentralstyrte, kortvarige utkoblinger et realistisk scenario.
Se forøvrig kilde i forrige innlegg.

Betegnende at problemstillingen har fått et voldsomt fokus etter at EUs energimarked plutselig fikk helt nye forutsetninger.