Eneste måten å få slutt på inngrep i naturen med nye vindmøller er atomkraftverk

[Vokteren]

Trestein skrev (3 timer siden):

Saken er ganske enkel. Se på hva som trengs for at du skal kunne leve normalt i huset ditt off grid. Det blir stort sett samme kstnad bare på mikro niva. Du må ha nok sol og vind kraft til å produsere ca 20 000kWh i året. Så må du tåle 2 mnd uten produksjon. Gjerne om vinteren. Bruker du 100kWh i døgnet om vimteren trenger du et 6MW batteri. De finnes mange av og koster typisk 3-4 millioner pr MWh Da har du et system som tåler litt. 20-25 millioner fattigere. 

Kostnader blir omtrent det samme om det er stor eller lite nett. Går du offgrid trenger du ikke kraftlinjenett som gjør kostnader lavere, selv om 20 millioner tar en tid å tene inn igjen. Varer batteripakken i 20 år blir kostnad ca 1 million i året på batteri og 50kr pr kwh. 

Da blir atomkraft billig i forhold. 

Vil du øke skala så kan man si at 20 000kWh holder til 4 personer. Da er man nede i 250 000kr pr person, så ganger man med antall person er i landet. Så ganger man med 3 fordi privat strømforbruk er ofte en liten del av strømforbruket til et land

Fremtidsscenario om 2-3 generasjoner:

Alle hustak er dekket av solceller som produserer hydrogen.
Husholdningens lokale lagertanker holder til både bilkjøring, oppvarming, varmtvann og matlaging

[Jens Kr. Kirkebø]

Vokteren skrev (2 minutter siden):

Fremtidsscenario om 2-3 generasjoner:

Alle hustak er dekket av solceller som produserer hydrogen.
Husholdningens lokale lagertanker holder til både bilkjøring, oppvarming, varmtvann og matlaging

Og hyppige eksplosjoner rundt omkring som raserer nabolaget.

[Trestein]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Fremtidsscenario om 2-3 generasjoner:

Alle hustak er dekket av solceller som produserer hydrogen.
Husholdningens lokale lagertanker holder til både bilkjøring, oppvarming, varmtvann og matlaging

Ja har regnet på mitt hus og det ville ha produser 3000kWh i året. Bare bilen bruker det. Veldig liten produksjon om vinteren. Ofte lange perioder med overskyet vær. 

Husk også at et 6MWh batteri til 20 millioner inneholder omtrent samme energimengde som 3 oljefat gjør. Koster vel 10-12000kr til sammenligning

[Trestein]

Jens Kr. Kirkebø skrev (2 minutter siden):

Og hyppige eksplosjoner rundt omkring som raserer nabolaget.

Noen bruker jo propan også som i tillegg er tyngre enn luft. Huff. Det smeller jo overalt

[Vokteren]

Jens Kr. Kirkebø skrev (2 minutter siden):

Og hyppige eksplosjoner rundt omkring som raserer nabolaget.

Farene lar seg redusere med tekniske fremskritt og innovasjon, akkurat som tidligere

[Vokteren]

Trestein skrev (4 minutter siden):

Ja har regnet på mitt hus og det ville ha produser 3000kWh i året. Bare bilen bruker det. Veldig liten produksjon om vinteren. Ofte lange perioder med overskyet vær. 

Husk også at et 6MWh batteri til 20 millioner inneholder omtrent samme energimengde som 3 oljefat gjør. Koster vel 10-12000kr til sammenligning

Vi kommer nok ikke unna elektrisk lading til et døgnbatteri på nattetid.
Hvem vet, kanskje husholdninger ikke får lov til å bruke strøm i vanlig arbeidstid ?

[Jens Kr. Kirkebø]

Trestein skrev (50 minutter siden):

Noen bruker jo propan også som i tillegg er tyngre enn luft. Huff. Det smeller jo overalt

Propan er mye mindre eksplosivt enn hydrogen. Det krever mindre energi for å antennes og har et mye bredere eksplosjonsområde i forhold til luft. I tillegg er det MYE mer utsatt for lekkasjer, og må lagres på mye høyere trykk. Så det kan ikke sammenlignes i det hele tatt. 

Propan er i tillegg tilsatt et luktestoff, så man merker enkelt om det er en lekkasje. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Vokteren skrev (54 minutter siden):

Farene lar seg redusere med tekniske fremskritt og innovasjon, akkurat som tidligere

Tja, hydrogenatomet er det aller minste atomet, og det er derfor særdeles vanskelig å unngå lekkasjer. Greit i nytt utstyr, men når utstyret er 15 år gammel og dårlig vedlikeholdt, hva da?

Det smalt jo ganske godt i Sandvika. Hvor mange hydrogenfyllestasjoner har vi hatt, 5 stk. eller noe sånt? Så da har 20% gått i lufta? Og dette skal man ha hjemme?

Endret 22. juni av Jens Kr. Kirkebø

[Trestein]

Jens Kr. Kirkebø skrev (4 minutter siden):

Tja, hydrogenatomet er det aller minste atomet, og det er derfor særdeles vanskelig å unngå lekkasjer. Greit i nytt utstyr, men når utstyret er 15 år gammel og dårlig vedlikeholdt, hva da?

Det smalt jo ganske godt i Sandvika. Hvor mange hydrogenfyllestasjoner har vi hatt, 5 stk. eller noe sånt? Så da har 20% gått i lufta? Og dette skal man ha hjemme?

Poenget var at hydrogen stiger opp mens propan blir liggene på bakken. Å ha hydrogen inn i hus er farlig. Da må det sensorer og overvåkning til samt sikerhetssystemer som stenger ned automatisk ved lekkasje brann osv. Men det er ikke noe problem men det blir fort dyrt og dårlig. akkurat som et 6MWh batteri. 

[Vokteren]

Vokteren skrev (1 time siden):

Vi kommer nok ikke unna elektrisk lading til et døgnbatteri på nattetid.
Hvem vet, kanskje husholdninger ikke får lov til å bruke strøm i vanlig arbeidstid ?

Denne kunne kanskje vært tilstrekkelig: https://www.danickpower.com/60kwh-lifepo4-lithium-ion-battery-with-bms-for-off-grid-energy-storage-system-8331696.html

Særlig hvis EU kunne lempe på kravene om maks størrelse på vv-bereder og denne kun ble varmet om natten

[Bing123]

2 hours ago, Kahuna said:

Du er tydeligvis en av dem som tror at utsikt er det samme som biologisk mangfold.  

Jeg tror jeg har 100% rett hvis dette virkelig var motsvaret ditt 😉

[Jens Kr. Kirkebø]

Trestein skrev (2 timer siden):

Poenget var at hydrogen stiger opp mens propan blir liggene på bakken. Å ha hydrogen inn i hus er farlig. Da må det sensorer og overvåkning til samt sikerhetssystemer som stenger ned automatisk ved lekkasje brann osv. Men det er ikke noe problem men det blir fort dyrt og dårlig. akkurat som et 6MWh batteri. 

Et batteri kan monteres i egen branncelle eller egen liten bygning. Da gir det tilnærmet null risiko, siden det ikke kan eksplodere. Hydrogen som eksploderer i en egen bygning kan skape store ødeleggelser i nabolaget. I 1985 eksploderte 5kg hydrogen på Herøya og ødela fabrikktaket. Eksplosjonen tilsvarte 100-200kg TNT. Altså som en rimelig stor flybåren bombe. Og 5kg hydrogen er ikke mye, det tilsvarer under 100kWh utnyttbar energi i form av elektrisitet.  

[Jens Kr. Kirkebø]

Vokteren skrev (2 timer siden):

Denne kunne kanskje vært tilstrekkelig: https://www.danickpower.com/60kwh-lifepo4-lithium-ion-battery-with-bms-for-off-grid-energy-storage-system-8331696.html

Særlig hvis EU kunne lempe på kravene om maks størrelse på vv-bereder og denne kun ble varmet om natten

Jeg kan ikke finne noen krav om maks størrelse på vv-bereder. Har du en link?

[Trestein]

Jens Kr. Kirkebø skrev (6 minutter siden):

Et batteri kan monteres i egen branncelle eller egen liten bygning. Da gir det tilnærmet null risiko, siden det ikke kan eksplodere. Hydrogen som eksploderer i en egen bygning kan skape store ødeleggelser i nabolaget. I 1985 eksploderte 5kg hydrogen på Herøya og ødela fabrikktaket. Eksplosjonen tilsvarte 100-200kg TNT. Altså som en rimelig stor flybåren bombe. Og 5kg hydrogen er ikke mye, det tilsvarer under 100kWh utnyttbar energi i form av elektrisitet.  

Tror om du googler så finner du flere batteri eksplosjoner enn hydrogen eksplosjoner. Hydrogen utvikler heller ikke giftige gasser når den brenner. Har du tanken på taket er du rimelig trygg. 

[Sjørøver]

Vokteren skrev (3 timer siden):

Fremtidsscenario om 2-3 generasjoner:

Alle hustak er dekket av solceller som produserer hydrogen.
Husholdningens lokale lagertanker holder til både bilkjøring, oppvarming, varmtvann og matlaging

Nei 

 

Trestein skrev (1 minutt siden):

Tror om du googler så finner du flere batteri eksplosjoner enn hydrogen eksplosjoner. Hydrogen utvikler heller ikke giftige gasser når den brenner. Har du tanken på taket er du rimelig trygg. 

Hvor mange batterier er i drift? Hvor mye hydrogen blir brukt i løpet av et år? Det har ikke noe i et norsk hjem å gjøre.

[Jens Kr. Kirkebø]

Trestein skrev (5 minutter siden):

Tror om du googler så finner du flere batteri eksplosjoner enn hydrogen eksplosjoner. Hydrogen utvikler heller ikke giftige gasser når den brenner. Har du tanken på taket er du rimelig trygg. 

Kom gjerne med linker til batterieksplosjoner som har blåst inn vinduene til naboen eller fått hus til å rase sammen. Propan og CNG er som tidligere nevnt langt sikrere enn hydrogen, likevel er det massevis av gasseksplosjoner i nabolag i USA årlig med dødelig utgang. Jeg er særdeles lite interessert i en masse hydrogentanker på flere titalls kilo rundt i nabolaget her. Lillestrøm sentrum ble nesten utslettet engang pga, lekkasje fra en propantank på et tog som ble påkjørt. Bare flaks at det gikk bra. 

For all del, sett gjerne opp en hydrogentank hjemme. Så lenge du blir påbudt 500m sikkerhetssone rundt. Det ekskluderer vel de fleste eneboligtomter tror jeg...

Endret 22. juni av Jens Kr. Kirkebø

[Vokteren]

Jens Kr. Kirkebø skrev (7 timer siden):

Jeg kan ikke finne noen krav om maks størrelse på vv-bereder. Har du en link?

https://www.tu.no/artikler/eu-straffer-elfyrte-beredere/238181

[Jens Kr. Kirkebø]

Vokteren skrev (2 timer siden):

https://www.tu.no/artikler/eu-straffer-elfyrte-beredere/238181

Ah. Det virket jo lett å komme seg rundt. Enten med flere parallellkoblede beredere på 199 liter, varmepumpebereder, akkumulatortank med kobberspiral (som kan være på f.eks 5000L om man ønsker) osv. 

Kanskje dette får farten på produksjonen av rimelige vv-beredere basert på luft/vann varmepumper. Ingen grunn til at de skal være så mye dyrere enn luft/luft varmepumper, det er bare en annen type innedel. 

EDIT: Ser nå at saken er fra 2011, og siden jeg ikke har hørt noe om dette siden så virker det tvilsomt at det ble implementert? 300L beredere er jo lett tilgjengelige ennå. 

Endret 23. juni av Jens Kr. Kirkebø

[Vokteren]

Jens Kr. Kirkebø skrev (6 minutter siden):

Ah. Det virket jo lett å komme seg rundt. Enten med flere parallellkoblede beredere på 199 liter, varmepumpebereder, akkumulatortank med kobberspiral (som kan være på f.eks 5000L om man ønsker) osv. 

Kanskje dette får farten på produksjonen av rimelige vv-beredere basert på luft/vann varmepumper. Ingen grunn til at de skal være så mye dyrere enn luft/luft varmepumper, det er bare en annen type innedel. 

EDIT: Ser nå at saken er fra 2011, og siden jeg ikke har hørt noe om dette siden så virker det tvilsomt at det ble implementert? 300L beredere er jo lett tilgjengelige ennå. 

Mulig EU forsto idiotien og lot saken dø ut under radaren.

En offentlig retrett og beklagelse satt nok litt for langt inne….

[sedsberg]

2 minutes ago, Vokteren said:

Mulig EU forsto idiotien og lot saken dø ut under radaren.

Med tanke på hvordan de presser på nye skrukorker og at vi må tilbake på gjenbruksflasker så tviler jeg.