Gå til innhold

Eneste måten å få slutt på inngrep i naturen med nye vindmøller er atomkraftverk


Anbefalte innlegg

Skrevet
oldboy skrev (På 16.6.2025 den 18.11):

Hva er det egentlig du ville jeg skulle svare på? At den ene ulykken i 1986 med et kraftverk av gammel sovjetisk design er grunnen til at vi aldri skal vurdere kjernekraft igjen? Det blir like søkt som at vi skal si at å kjøre en bil uten setebeltet og sikkerhetsutstyr er grunnen til å gå tilbake til hest og kjerre.

Klart det er risiko forbundet med radioaktivt materiale. Akkurat derfor er det strengt regulert, som igjen har ført til at kjernekraft er den statistisk sett sikreste kraftproduksjonen vi har.

Chernobyl er det mest usaklige og utdaterte av alle argumenter jeg hører fra kjernekraftmotstandere og har absolutt ingen verdens relevans for debatten om kjernekraft i 2025 av nettopp de åpenbare grunnene jeg selv la til i kursiv og fete typer. Et annet "gullkort" de bruker er Fukishima. Til de som bruker dette argumentet vil jeg da kontre med spørsmålet om hvor i Norge det er stor fare for monsterjordskjelv og tsunamier.

Å i det hele tatt diskutere OM vi skal ha kjernekraft i Norge er like meningsløs som da politikerne i fullt alvor diskuterte OM Norge skulle innføre FARGE-TV så sent som på begynnelsen av 1970-tallet istedenfor å ta det som en selvfølge.

 

Mannen med ljåen skrev (På 16.6.2025 den 18.29):

Parisavtalen handler om å kutte klimagassutslipp, ikke gassbruk i seg selv.

Tyskland la ned atomkraftverkene sine, som nesten ikke slipper ut CO₂, og ble mer avhengig av kull og russisk gass. Resultatet? Mer forurensning, energikrise og større avhengighet av Russland. Et godt eksempel på hvordan feil grønne valg kan gi dårligere klimaresultater, og kaster barnet ut med badevannet.

 

Fornybarindustriens lobbyister har nok også med ganske så stor sikkerhet hatt en finger med i spillet når det gjaldt utfasingen av tysk kjernekraft. De som trekker i trådene bryr seg ikke en puck hverken om miljø eller klima men vet godt hvordan de kan få lettlurte eller eventuelt korrupte politikere til å danse etter deres pipe.

 

Mannen med ljåen skrev (På 16.6.2025 den 18.29):

 

Motviljen mot atomkraft er årsaken til at vestlige land gir milliarder til diktaturer som hater og og vil undergrave oss. Og Norge, med sine geografiske fordeler, er forpliktet av de internasjonale avtalene til å være med i dragsuget. Vi skal ikke ha noen fordeler av å ha egen vannkraft.

Glemt er også hvorfor verdien av egen vannkraft var en hjørnestein i byggingen av det moderne Norge og vår levestandard; ikke oljen alene som kom mye senere. Og formålet med utbyggingen var at vankraften skulle kommet det norske folk til gode; ikke internasjonale spekulanter. Men det virker som det er helt glemt hos de "ansvarlige".

 

PosteMonopolet skrev (På 16.6.2025 den 20.33):

Avtalen har fått politikere til å ta dumme valg som har ødelagt for et stabilt og sikkert energimarked. Målene dem har satt om klimakuttene er hodeløse og urealistiske med mindre dem faktisk kan å trylle.

Og basert på krisemaksimerende modeller ut i fra "worst case scenario"; en veldig dårlig og risikabel måte å føre politikk på som befolkningen må betale en dyr pris for; langt høyere enn politikereliten som lever fjernt fra vår hverdag og har råd til sine luksusutopier.

  • Liker 1
  • Hjerte 1
Videoannonse
Annonse
Skrevet
Morromann skrev (16 minutter siden):

Chernobyl er det mest usaklige og utdaterte av alle argumenter jeg hører fra kjernekraftmotstandere

Chernobyl kunne fort vært enda værre..

Oppdatert teknologi gjør at en kjernekraftulykke vil skje på en annen måte men du må fortsatt forholde deg til at om ting går riktig galt vil konsekvensene bli store og omfatte enorme områder. En havarert vindturbin berører noen få mål.

 

Morromann skrev (21 minutter siden):

Å i det hele tatt diskutere OM vi skal ha kjernekraft i Norge er like meningsløs

Vi har vannkraft og enorme vindressurser. Omtrent halvparten av vår energibruk er basert på fossil energi. Om vi skal gå 100% fornybart vil vindparkene vi trenger dekke omtrent 1% av arealet.  Når kjernekraft i tilegg er dyrt og tar lang tid å bygge virker det mer meningsløs å fremstille det som eneste rette løsningen.

 

 

  • Innsiktsfullt 2
Skrevet (endret)
Kahuna skrev (23 minutter siden):

Vi har vannkraft og enorme vindressurser. Omtrent halvparten av vår energibruk er basert på fossil energi. Om vi skal gå 100% fornybart vil vindparkene vi trenger dekke omtrent 1% av arealet.  Når kjernekraft i tilegg er dyrt og tar lang tid å bygge virker det mer meningsløs å fremstille det som eneste rette løsningen.

Problemet med vindkraft er at vinden blåser til tilfeldige tider. Altså ikke en stabil energikilde. Samfunnet er avhengig stabile eller regulerbare energikilder.

Du har vel hørt eksperter i media som forklarer høye strømpriser med at det blåser lite, eller at strømprisene går ned fordi det blåser mye?

Endret av PosteMonopolet
  • Liker 1
  • Hjerte 1
Skrevet
PosteMonopolet skrev (Akkurat nå):

Problemet med vindkraft er at vinden blåser til tilfeldige tider. Altså ikke en stabil energikilde. Samfunnet er avhengig at stabile eller regulerbare energikilder.

Da trenger du en form for lagring. Som vannkraft..

PosteMonopolet skrev (1 minutt siden):

Du har vel hørt eksperter i media som forklarer høye strømpriser med at det blåser lite, eller at strømprisene går ned fordi det blåser mye?

Prisstrukturen er ikke optimal, men det er en annen diskusjon.

  • Liker 1
  • Innsiktsfullt 1
Skrevet

Det er ikke bare prisstrukturen som ikke er optimal, men hele systemet. Hvorfor har Tyskland rett til å ta vannkraften vår? Hvorfor argumenterer folk for å bygge atomkraft for å kunne eksportere enda mer?

Var det ikke lettere om Tyskland fant ut av sine egne problemer, og nordmenn fikk bruke vannkraften sin i fred? De kunne for eksempel bygge atomkraft i Tyskland for å kompensere for atomkraftverkene de la ned, eller latt være å legge dem ned i utgangspunktet. 

Vi må sørge for at kraften ikke kontrolleres av noen som tjener på å gjøre en dårlig jobb. Dette er uærlige mennesker som selvsagt gjør en dårlig jobb når bonusen avhenger av det.

  • Liker 1
  • Hjerte 1
Skrevet
PosteMonopolet skrev (1 time siden):

Skal man lagre vindkraft med pumpekraftverk så vil det fordyre strømmen.

https://blogg.sintef.no/energi/norsk-pumpekraft-kan-hjelpe-med-a-stabilisere-stromprisene/

 

Forstår du ikke dette? Vannkraften vår har allerede magasiner, vi bare stopper produksjonen av vannkraft når det blåser, så kan vi bruke vannet når det ikke blåser.

Det eksisterende vannkraftsystemet gjør at norge ikke har veldig stort behov for pumpekraft, selv om vi har noen gode prosjekter. Andre land ville hatt mye større nytte av pumpekraft. 

 

  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Det er ikke bare prisstrukturen som ikke er optimal, men hele systemet. Hvorfor har Tyskland rett til å ta vannkraften vår?

Det 'tar' den ikke, de kjøper den.

Vi 'tar' ikke korn fra tyskland heller, vi kjøper det.

  • Liker 1
  • Hjerte 1
Skrevet
Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Åååååjaaa, det forklarer jo hvorfor strømmen er dyr.  Da er det jo bare å nekte å selge når vi trenger det selv, så er problemet løst.

Ville det effektivt løst 'kornproblemet' også?

  • Liker 1
Skrevet (endret)

Hvilket kornproblem? 
Hvis Tyskland har hungersnød, men er forpliktet av de viktige, internasjonale avtalene til å eksportere den siste maten sin, er det umoralsk av oss å ikke befri dem fra avtalen, og det onde regimet burde slutte å stjele fra folket sitt for å eksportere for egen vinning som Ceaucescu eller Stalin.


Jeg kjenner ikke til et slikt kornproblem i Tyskland. Men det har vært historiske eksempler på land som eksporterte mat mens befolkningen sultet.

Endret av Mannen med ljåen
  • Liker 1
Skrevet
Mannen med ljåen skrev (26 minutter siden):

Hvilket kornproblem? 

Norge er ikke selvforsynt med mat. 

Vi kunne muligens blitt det om vi hadde gått inn for det men det er mer effektivt(og lønnsomt) å kjøpe mat fra andre, og da må vi nesten selge noe også. Vi selger energi siden vi har så enorme mengder av det. 

  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
52 minutes ago, Kahuna said:

Forstår du ikke dette? Vannkraften vår har allerede magasiner, vi bare stopper produksjonen av vannkraft når det blåser, så kan vi bruke vannet når det ikke blåser.

Det eksisterende vannkraftsystemet gjør at norge ikke har veldig stort behov for pumpekraft, selv om vi har noen gode prosjekter. Andre land ville hatt mye større nytte av pumpekraft. 

 

Hvis ström produktionen ska dubblas och det görs med vindkraft så tvivlar jag på att Norsk vannkraft räcker till (ännu mindre troligt når Norge ska hjälpa alla andra också).

Skrevet (endret)

Vi kjøper mat fra andre land, men vi tvinger ikke land med hungersnød til å gi oss det lille de har. Om det ikke er sammenlignbart, er det meningsløst å sammenlikne det. 

Vi har ikke enorme mengder strøm. Vi har omtrent nok til oss selv. Kanskje litt lite hvis vi skal elektrifisere alt mulig. Vi har i hvert fall ikke nok til å forplikte oss til å forsyne Tyskland. Hvorfor tror du de bygger vindmøller og snakker om atomkraft i Norge?

Hvis vi fikk forhandlet en avtale som lar oss eksportere overskudd av og til, uten å måtte eksportere når vi trenger det selv, eller importere prisnivået, så kunne faktisk kablene vært litt nyttige.

Endret av Mannen med ljåen
  • Liker 1
Skrevet
Kahuna skrev (1 time siden):

Forstår du ikke dette? Vannkraften vår har allerede magasiner, vi bare stopper produksjonen av vannkraft når det blåser, så kan vi bruke vannet når det ikke blåser.

Det eksisterende vannkraftsystemet gjør at norge ikke har veldig stort behov for pumpekraft, selv om vi har noen gode prosjekter. Andre land ville hatt mye større nytte av pumpekraft. 

 

Problemet er at vannkraften i Norge blir brukt som batteri for hele Europa, så når det blåser lite i Europa så går strømprisen opp og vannmagasinene i Norge blir alt for fort tomme. Den ustabile vindkraften i Europa har ødelagt for en stabil og sikker energiforsyning. 

Skrevet
fredrik2 skrev (28 minutter siden):

Hvis ström produktionen ska dubblas och det görs med vindkraft så tvivlar jag på att Norsk vannkraft räcker till (ännu mindre troligt når Norge ska hjälpa alla andra också).

Hvem snakker om dobling? Årlig forbruk i norge ligger rundt 130-140TWh med strøm og omtrent det samme med fossil energi. Særlig bruk av fossil energi har et stort effektiviseringspotensial og derfor vil det kreve 30-50TWh med ny fornybar kraft for å erstatte den fossile energien. Så mye vindkraft(30-50TWh) vil kreve areal tilsvarende 1%-ish av fastlandsnorge.

  • Liker 1
Skrevet
Mannen med ljåen skrev (21 minutter siden):

Vi kjøper mat fra andre land, men vi tvinger ikke land ned hungersnød til å gi oss det lille de har. Om det ikke er sammenlignbart, er det meningsløst å sammenlikne det. 

Det er ingen som 'tvinger' oss. Vi har ikke energimangel her. Derimot får vi høyere pris, som utløser sparetiltak. 

  • Liker 1
Skrevet
PosteMonopolet skrev (14 minutter siden):

Problemet er at vannkraften i Norge blir brukt som batteri for hele Europa, så når det blåser lite i Europa så går strømprisen opp og vannmagasinene i Norge blir alt for fort tomme. Den ustabile vindkraften i Europa har ødelagt for en stabil og sikker energiforsyning. 

Påminnelse: Det er Putin sin økonomiske krigføring mot europa som er den viktigste årsaken til dyr energi i europa. Ustabil vindkraft er et stykke ned på lista. Jeg vil sette tyskernes beslutning om å kun ha ett prisområde på strøm som viktigere, dessuten manglende oppmerksomhet på lagringsløsninger.

  • Innsiktsfullt 1
Skrevet
Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Hvorfor har vi høyere pris? Kan vi ikke bare la vær?

hvorfor kan ikke varmtvannet stå og renne hele tiden? Så slipper du å skru det på?

Pris er en ekstremt effektiv sparemekanisme. Selv om vi har nok strøm her på berget betinger det at vi ikke sløser, da må prisen opp når magasinene blir tomme.

  • Innsiktsfullt 1

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...