Jeg hater den norske innvandringspolitikken!!!

[Gargantua]

5 minutes ago, Atib Azzad said:

YHWH er det spesifikke navnet på Gud i jødedom og kristendomens gamle testamentet. Allah er ordet for Gud i islam (og i arabisk generelt). Islam avviser Gudsnavnet YHWH fordi de ikke anerkjenner den jødisk-kristne åpenbaring som endelig eller uforandret. Det er ikke samme gud, uansett hvor mye du spammer.

Du kan jo søke på siden om Yahweh som Red Frostraven postet, og se om du finner ordet "islam", "allah" eller "muslim" på den.

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Gargantua said:

YHWH er det spesifikke navnet på Gud i jødedom og kristendomens gamle testamentet. Allah er ordet for Gud i islam (og i arabisk generelt). Islam avviser Gudsnavnet YHWH fordi de ikke anerkjenner den jødisk-kristne åpenbaring som endelig eller uforandret. Det er ikke samme gud, uansett hvor mye du spammer.

Du kan jo søke på siden om Yahweh som Red Frostraven postet, og se om du finner ordet "islam", "allah" eller "muslim" på den.

Grunnen til at jeg spammer, som du kaller det, er fordi det ikke er noe vits å inngå med all retorikken din, alle religionene baserer seg på Abrahams gud, samme utgangspunkt, samme såkalte gud.

Om jødene kaller denne guden for Allah, eller nevner islam, en mye yngre retning er ikke relevant.
Forøvrig ville jeg ikke si det er riktig å kalle dem for samme religion, men at alle baserer seg på samme gud, Abrahams gud, er etablert.

[Tussi]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Grunnen til at jeg spammer, som du kaller det, er fordi det ikke er noe vits å inngå med all retorikken din, alle religionene baserer seg på Abrahams gud, samme utgangspunkt, samme såkalte gud.

Om jødene kaller denne guden for Allah, eller nevner islam, en mye yngre retning er ikke relevant.
Forøvrig ville jeg ikke si det er riktig å kalle dem for samme religion, men at alle baserer seg på samme gud, Abrahams gud, er etablert.

Det er feil, det minste man må kunne si hvis man skal ha samme gud, er at denne guden har samme egenskaper, og det har han ikke

[Red Frostraven]

Gargantua skrev (11 minutter siden):

YHWH er det spesifikke navnet på Gud i jødedom og kristendomens gamle testamentet. Allah er ordet for Gud i islam (og i arabisk generelt). Islam avviser Gudsnavnet YHWH fordi de ikke anerkjenner den jødisk-kristne åpenbaring som endelig eller uforandret. Det er ikke samme gud, uansett hvor mye du spammer.

Du kan jo søke på siden om Yahweh som Red Frostraven postet, og se om du finner ordet "islam", "allah" eller "muslim" på den.

 

"I think we can conclude that when it comes to the issue of semantics, there is no real case for a difference between Allah and Yahweh, except that the terms come from two different (but closely related) languages, and one is a personal name while the other (“Allah”) is more of a generic term."

...

Tussi skrev (3 minutter siden):

Det er feil, det minste man må kunne si hvis man skal ha samme gud, er at denne guden har samme egenskaper, og det har han ikke

...

Alle er Yahweh -- guden Jesus kalte Alah på aramisk, som er Allah på arabisk, som kommer fra yahweh.

Jødene fant heller ikke opp guden selv, den har en lengre historie.

Det er dog samme gud, de er bare uenige om hva guden står for akkurat nå.

Endret 20. mai av Red Frostraven

[Tussi]

Red Frostraven skrev (Akkurat nå):

 

"I think we can conclude that when it comes to the issue of semantics, there is no real case for a difference between Allah and Yahweh, except that the terms come from two different (but closely related) languages, and one is a personal name while the other (“Allah”) is more of a generic term."

...

...

Alle er Yahweh -- guden Jesus kalte Alah på aramisk, som er Allah på arabisk, som kommer fra yahweh.

Jødene fant ikke opp guden selv.

Ingen fant opp Gud

[Red Frostraven]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Ingen fant opp Gud

Oh boy.

Han var bare en værgud før, og historien hans er greit etablert.

[Atib Azzad]

1 minute ago, Tussi said:

Det er feil, det minste man må kunne si hvis man skal ha samme gud, er at denne guden har samme egenskaper, og det har han ikke

Må man?
Er det ikke Abrahams gud som er utgangspunktet for alle her? Selv om de kanskje er uenig i hvordan denne Abrahams gud ér, så er det vel likevel Abrahams gud som er utgangspunktet, ingen mener Abrahams gud er flere guder, det er én gud, alle hevder at denne ene guden er Abrahams gud..

Jeg har ikke tenkt å ha noe større poeng her, enn at alle deler utgangspunkt i Abrahams gud, at alle annser Abrahams gud som den ene sanne gud.

[Gargantua]

14 minutes ago, Atib Azzad said:

Grunnen til at jeg spammer, som du kaller det, er fordi det ikke er noe vits å inngå med all retorikken din, alle religionene baserer seg på Abrahams gud, samme utgangspunkt, samme såkalte gud.

Om jødene kaller denne guden for Allah, eller nevner islam, en mye yngre retning er ikke relevant.
Forøvrig ville jeg ikke si det er riktig å kalle dem for samme religion, men at alle baserer seg på samme gud, Abrahams gud, er etablert.

I islam er Allah det arabiske ordet for Gud, men ikke et egennavn slik YHWH (Jahve) er i jødedommen og kristendommen. YHWH er Guds personlige navn slik det åpenbares til Moses i 2. Mosebok 3:14, der Gud sier: "Jeg er den jeg er" (Ehyeh asher ehyeh), og markerer en pakt og et personlig forhold til Israels folk. Dette navnet får en sentral rolle i den bibelske tradisjonen og gjennomsyrer hele Det gamle testamentet. I islam finnes ikke noe tilsvarende navn. Koranen omtaler Gud som Allah, som betyr "den guddommelige", og beskriver ham gjennom 99 navn som uttrykker egenskaper – som Den Barmhjertige, Den Allvitende og Den Allmektige – men aldri med et personlig egennavn. Islam anerkjenner ikke YHWH, og hevder at tidligere åpenbaringer er forvrengt (tahrif). 

Dermed er Allah og YHWH ikke bare forskjellige i navn, men uttrykk for to distinkte åpenbaringstradisjoner og teologiske verdensbilder, til tross for felles røtter i den semittiske monoteismen.

[Atib Azzad]

Just now, Gargantua said:

I islam er Allah det arabiske ordet for Gud, men ikke et egennavn slik YHWH (Jahve) er i jødedommen og kristendommen. YHWH er Guds personlige navn slik det åpenbares til Moses i 2. Mosebok 3:14, der Gud sier: "Jeg er den jeg er" (Ehyeh asher ehyeh), og markerer en pakt og et personlig forhold til Israels folk. Dette navnet får en sentral rolle i den bibelske tradisjonen og gjennomsyrer hele Det gamle testamentet. I islam finnes ikke noe tilsvarende navn. Koranen omtaler Gud som Allah, som betyr "den guddommelige", og beskriver ham gjennom 99 navn som uttrykker egenskaper – som Den Barmhjertige, Den Allvitende og Den Allmektige – men aldri med et personlig egennavn. Islam anerkjenner ikke YHWH, og hevder at tidligere åpenbaringer er forvrengt (tahrif). 

Dermed er Allah og YHWH ikke bare forskjellige i navn, men uttrykk for to distinkte åpenbaringstradisjoner og teologiske verdensbilder, til tross for felles røtter i den semittiske monoteismen.

Og derfor er det ikke lenger Abrahams gud alle tar utgangspunkt í, og tilber som sin gud?
Jeg har ikke hevdet retningene ikke er ulike, eller har ulike idéer om sin gud, bare at denne guden er Abrahams gud.

[Gargantua]

2 minutes ago, Atib Azzad said:

Og derfor er det ikke lenger Abrahams gud alle tar utgangspunkt í, og tilber som sin gud?
Jeg har ikke hevdet retningene ikke er ulike, eller har ulike idéer om sin gud, bare at denne guden er Abrahams gud.

Nei. Ikke samme gud. YHWH ≠ Allah.

Endret 20. mai av Gargantua

[Red Frostraven]

Gargantua skrev (5 minutter siden):

I islam er Allah det arabiske ordet for Gud, men ikke et egennavn slik YHWH (Jahve) ...

...du burde faktisk undersøke litt hva folk fra de forskjellige trosretningene faktisk sier -- og hva folk som studerer historie sier.

Faktisk -- bare høre på fagfolk, generelt, i stedet for å gjette.

 

Koranen sier:

“Indeed, We have revealed to you, [O Muhammad], as We revealed to Noah and the prophets after him. And we revealed to Abraham, Ishmael, Isaac, Jacob, the Descendants, Jesus, Job, Jonah, Aaron, and Solomon, and to David We gave the book [of Psalms].(163) And [We sent] messengers about whom We have related [their stories] to you before and messengers about whom We have not related to you. And Allah spoke to Moses with [direct] speech.(164) [We sent] messengers as bringers of good tidings and warners so that mankind will have no argument against Allah after the messengers. And ever is Allah Exalted in Might and Wise. (165) But Allah bears witness to that which He has revealed to you. He has sent it down with His knowledge, and the angels bear witness [as well]. And sufficient is Allah as Witness. (166)”

https://recitequran.com/4:163

 

...det er samme gud.

Endret 20. mai av Red Frostraven

[Gargantua]

1 minute ago, Red Frostraven said:

...du burde faktisk undersøke litt hva folk fra de forskjellige trosretningene faktisk sier -- og hva folk som studerer historie sier.

Faktisk -- bare høre på fagfolk, generelt, i stedet for å gjette.

Tror du jeg gjetter?! 🤣

[Red Frostraven]

Gargantua skrev (6 minutter siden):

Tror du jeg gjetter?! 🤣

Jeg vet jo at du tar feil, og kan ikke tenke meg at det er noen som sprer hva du tror på i noen profesjonell kapasitet på nettet.

Du har åpenbart ikke undersøkt påstandene du selv fremmer, og har åpenbart ikke seriøse kilder for dem.

---

Bare ett til eksempel på hva du kunne funnet om du faktisk interesserte deg for temaet om sannheten bak historien til mytologien:

"Although the biblical narratives depict Yahweh as the sole creator god, lord of the universe, and god of the Israelites especially, initially he seems to have been Canaanite in origin and subordinate to the supreme god El. Canaanite inscriptions mention a lesser god Yahweh and even the biblical Book of Deuteronomy stipulates that “the Most High, El, gave to the nations their inheritance” and that “Yahweh's portion is his people, Jacob and his allotted heritage” (32:8-9). A passage like this reflects the early beliefs of the Canaanites and Israelites in polytheism or, more accurately, henotheism (the belief in many gods with a focus on a single supreme deity). The claim that Israel always only acknowledged one god is a later belief cast back on the early days of Israel's development in Canaan.

The meaning of the name Yahweh, as noted, has been interpreted as “I Am” or “He That Is”, though other interpretations have been offered by many scholars. In the late Middle Ages, `Yahweh' came to be changed to `Jehovah' by Christian monks, a name commonly in use today.

The character and power of Yahweh were codified following the Babylonian Captivity of the 6th century BCE and the Hebrew scriptures were canonized during the Second Temple Period (c. 515 BCE-70 CE) to include the concept of a messiah whom Yahweh would send to the Jewish people to lead and redeem them. Yahweh as the all-powerful creator, preserver, and redeemer of the universe was then later developed by the early Christians as their god who had sent his son Jesus as the promised messiah and Islam interpreted this same deity as Allah in their belief system."

https://www.worldhistory.org/Yahweh/

Endret 20. mai av Red Frostraven

[Gargantua]

1 minute ago, Red Frostraven said:

Yahweh as the all-powerful creator, preserver, and redeemer of the universe was then later developed by the early Christians as their god who had sent his son Jesus as the promised messiah and Islam interpreted this same deity as Allah in their belief system."

https://www.worldhistory.org/Yahweh/

Interpreted er nøkkelordet her. Koranen "retconnet" YHWH i den forstand at den reintroduserer Gud i en ny fortelling med korreksjoner og endringer i forhold til den jødisk-kristne tradisjonen.

Koranen anerkjenner mange av de samme figurene som Bibelen: Abraham (Ibrahim), Moses (Musa), Jesus (Isa), m.fl. Men den tolker dem annerledes, fjerner enkelte teologiske elementer (f.eks. at Jesus er Guds sønn), og avviser sentrale kristne dogmer som feilaktige. Den omtaler Gud konsekvent som Allah, og nevner aldri YHWH. Den hevder å være den endelige og uforfalskede åpenbaringen, og impliserer dermed at tidligere skrifter er delvis feil eller forvansket (tahrif). Det ligner på en retcon i fiksjon: En tidligere etablert fortelling beholdes delvis, men nøkkelpunkt blir skrevet om for å passe et nytt narrativ.

[Red Frostraven]

Gargantua skrev (11 minutter siden):

Interpreted er nøkkelordet her. Koranen "retconnet" YHWH i den forstand at den reintroduserer Gud i en ny fortelling med korreksjoner og endringer i forhold til den jødisk-kristne tradisjonen.

Koranen anerkjenner mange av de samme figurene som Bibelen: Abraham (Ibrahim), Moses (Musa), Jesus (Isa), m.fl. Men den tolker dem annerledes, fjerner enkelte teologiske elementer (f.eks. at Jesus er Guds sønn), og avviser sentrale kristne dogmer som feilaktige. Den omtaler Gud konsekvent som Allah, og nevner aldri YHWH. Den hevder å være den endelige og uforfalskede åpenbaringen, og impliserer dermed at tidligere skrifter er delvis feil eller forvansket (tahrif). Det ligner på en retcon i fiksjon: En tidligere etablert fortelling beholdes delvis, men nøkkelpunkt blir skrevet om for å passe et nytt narrativ.

Slik som kristendommen gjør med jødedommen -- og utelater deler av jødiske tekster de ikke liker.
Det er likevel samme gud.

Og når du ikke tror muslimene tilber samme gud, på grunn av semantikk, gjetter du jo bare igjen, åpenbart uten å undersøke hva muslimene mener.

Sitat

Muslims believe that Allah is the same God worshipped by the members of the Abrahamic religions that preceded Islam, i.e. Judaism and Christianity (29:46).^[55]

https://en.wikipedia.org/wiki/God_in_Abrahamic_religions

---

Men ingen av dem oppfant guden, den ble oppfunnet tusener av år før jødedommen.

Endret 20. mai av Red Frostraven

[Gargantua]

39 minutes ago, Red Frostraven said:

Slik som kristendommen gjør med jødedommen -- og utelater deler av jødiske tekster de ikke liker.
Det er likevel samme gud.

Og når du ikke tror muslimene tilber samme gud, på grunn av semantikk, gjetter du jo bare igjen, åpenbart uten å undersøke hva muslimene mener.

https://en.wikipedia.org/wiki/God_in_Abrahamic_religions

---

Men ingen av dem oppfant guden, den ble oppfunnet tusener av år før jødedommen.

Både kristendom og islam er monoteistiske religioner som hevder å tilbe én allmektig Gud. Dette stemmer. Men til tross for felles røtter i Abrahams tradisjon og respekt for profeter som Moses og Jesus, finnes det dyptgående teologiske forskjeller – særlig i forståelsen av Guds vesen.

Kristendommen lærer at Gud er én i tre personer: Faderen, Sønnen (Jesus Kristus) og Den hellige ånd – Dette kaller vi treenigheten. Dette fremgår blant annet av Matteusevangeliet 28:19: "Døp dem til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn." Jesus omtales som Guds sønn (Joh 3:16) og er selv Gud ifølge Johannesprologen: "Ordet var Gud" (Joh 1:1).

Islam avviser dette totalt. Koranen erklærer: "Si ikke: Tre. Hold opp – det er bedre for dere!" (Sure 4:171), og "Gud har ikke fått barn, og han har ingen medherskere" (Sure 17:111). Å tillegge Gud partnere eller sønn kalles shirk – den største synd i islam. Jesus (Isa) sees som en viktig profet, født av jomfru Maria, men ikke guddommelig og ikke korsfestet (Sure 4:157).

Frelse er også ulikt forstått. Kristendom lærer at mennesket er preget av arvesynd og frelses ved nåde gjennom tro på Jesu soningsdød (Ef 2:8–9). Islam lærer at hvert menneske fødes uskyldig, og frelse skjer gjennom tro, gode gjerninger og Guds barmhjertighet (Sure 2:277).

Dermed tilber kristne og muslimer begge én Gud – men med så forskjellige gudsbilder og dogmer at det ikke er snakk om teologisk enhet. Der kristendommen sier Gud ble menneske, sier islam: Gud er ikke som noe annet. (Sure 42:11)

[rabler]

36 minutes ago, Gargantua said:

Både kristendom og islam er monoteistiske religioner som hevder å tilbe én allmektig Gud. Dette stemmer. Men til tross for felles røtter i Abrahams tradisjon og respekt for profeter som Moses og Jesus, finnes det dyptgående teologiske forskjeller – særlig i forståelsen av Guds vesen.

Det er fremdeles akkurat den samme guden med det samme opphavet. At folk dikter forskjellige historier rundt sine egne tolkninger endrer ikke dette godt etablerte og allmenn kjente faktum.

[Tussi]

rabler skrev (34 minutter siden):

Det er fremdeles akkurat den samme guden med det samme opphavet. At folk dikter forskjellige historier rundt sine egne tolkninger endrer ikke dette godt etablerte og allmenn kjente faktum.

Ikke samme Gud nei, at du hevder det er et faktum betyr ikke at det er det. Det er guder med helt ulike egenskaper. Det er det samme som å si at en ubåt og en robåt er det samme fordi det er laget i samme bygd

[James G]

Gargantua skrev (2 timer siden):

 Det hadde ikke vært mye til religionskrig hvis det var samme religion, som Red Frostraven hevdet.

Hvis vi bedømmer religiøse likheter etter antall kriger de har pådratt seg, er ikke katolisismen og den østlige ortodokse kirken, eller Church of England, den samme religionen, og det er heller ikke sjia-islam og sunni-islam. Også 'normal' Islam og ISIS er ikke samme religion.

 

Nordkorstogene (1198–1290)
Katolikker vs. ortodokse

Det fjerde korstoget (1202–1204)
Katolikker vs. ortodokse

Romersk-katolikker vs. Den engelske kirke
(1500- og 1600-tallet)

Den engelske borgerkrigen (1642–1651)
Anglikanere og katolikker vs. kalvinistiske protestanter

De franske religionskrigene (1562–1598)
Katolikker vs. hugenotter

Trettiårskrigen (1618–1648)
Katolsk vs. protestantisk

Islamic Civil War (656–661, 680-692)

Alid Revolts (8th–9th centuries)
sunni vs shia

Fatimid–Abbasid Rivalry
sunni vs shia

Safavid–Ottoman
sunni vs shia

Iran–Iraq War (1980–1988)
sunni vs shia

Syrian Civil War (2011–
sunni vs shia

Yemen Civil War (2014–
sunni vs shia

Lebanon (1970s–
sunni vs shia

 

Så dukker scenen opp igjen: hopping frem og tilbake over grensene til forhånds definerte grupper, og visker ut den samme scenen innenfor gruppene.

men ... men ... de er ikke religionskriger...🤣

[Tussi]

For å gå tilbake til trådens tema,  Frp vil ha innvandrerregnskap

https://www.nettavisen.no/okonomi/frp-vil-ha-et-offentlig-innvandringsregnskap-i-norge/s/5-95-2439712

Jeg synes ikke kostnader i seg selv .selvsagt ikke ubegrenset, skal være en grunn til ikke å hjelpe mennesker i nød