Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (2 timer siden):

Så du mener at det ikke skal gå an å ha en annen mening enn grasrota? Ap-velgerne er jo dessuten stort sett delt på midten i spørsmålet og mange er i tvil.

I et reellt demokrati skal politikerne representere velgerne.
Politikere som ikke følger dette grunnleggende prinsippet, blir kastet ut ved neste valg.

[Imaginacíon]

13 minutes ago, Vokteren said:

I et reellt demokrati skal politikerne representere velgerne.
Politikere som ikke følger dette grunnleggende prinsippet, blir kastet ut ved neste valg.

Så Rødt og Senterpartiet er helt på jordet mener du, for den jevne nordmann mener noe annet? Virker tåpelig du.

Endret 28. januar av Imaginacíon

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (44 minutter siden):

Så Rødt og Senterpartiet er helt på jordet mener du, for den jevne nordmann mener noe annet? Virker tåpelig du.

Meningsmålinger viser at EUvennene er i klart mindretall.

Mener du virkelig at de folkevalgte ikke skal representere velgerne ?

[Imaginacíon]

8 minutes ago, Vokteren said:

Meningsmålinger viser at EUvennene er i klart mindretall.

Mener du virkelig at de folkevalgte ikke skal representere velgerne ?

Hvem skal representere antikapitalistene? For de er i mindretall.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Hvem skal representere antikapitalistene? For de er i mindretall.

Rødt eller SV er vel de som er best egnet…..

[Imaginacíon]

Just now, Vokteren said:

Rødt eller SV er vel de som er best egnet…..

Nettopp. Og hvem skal representere EU-tilhengerne og de som er i tvil?

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (4 minutter siden):

Nettopp. Og hvem skal representere EU-tilhengerne og de som er i tvil?

AP kan ikke fronte en alle tiders spagat-sak som kan rive hele partiet i stykker.

[Imaginacíon]

55 minutes ago, Vokteren said:

AP kan ikke fronte en alle tiders spagat-sak som kan rive hele partiet i stykker.

Det tåler Ap godt. Det er ikke så mye sprengstoff i saken som det en gang var og Ap overlevde da fint i 1994.

[Morromann]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Det tåler Ap godt. Det er ikke så mye sprengstoff i saken som det en gang var og Ap overlevde da fint i 1994.

Det er annerledes nå enn i 1994. Spesielt på grunn av energipolitikken som har ødelagt Norges konkurransefortrinn; en politikk vi er blitt påtvunget av EU, så naturlig nok er EU enda mer upopulært en den gang; samt at EU er enda mer byråkratisk. Nei-siden har enda sterkere argumenter nå enn i 1994 da det som kun ble sett på som "nasjonalistiske skremsler" den gangen faktisk HAR skjedd.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (3 minutter siden):

Det tåler Ap godt. Det er ikke så mye sprengstoff i saken som det en gang var og Ap overlevde da fint i 1994.

Sprengstoffet er der fortsatt og det vet AP svært godt.
Derfor jobber partiet febrilsk for å holde dette spørsmålet unna enhver valgkamp.
I mellomtiden snik-innføres EU steg for steg.

PS:
I 1994 bøyde AP seg for folkeflertallet, men svarte med å innføre EØS uten en forutgående demokratisk prosess.
I 1972 gikk AP av

[Imaginacíon]

11 minutes ago, Morromann said:

Det er annerledes nå enn i 1994. Spesielt på grunn av energipolitikken som har ødelagt Norges konkurransefortrinn; en politikk vi er blitt påtvunget av EU, så naturlig nok er EU enda mer upopulært en den gang; samt at EU er enda mer byråkratisk. Nei-siden har enda sterkere argumenter nå enn i 1994 da det som kun ble sett på som "nasjonalistiske skremsler" den gangen faktisk HAR skjedd.

Vi er 75% medlemmer av EU uten stemmerett. Det klarer vi å leve med. Da klarer vi å leve med å være 100% medlemmer av EU og. Våre naboer er fornøyde med å være medlemmer, da tenker jeg at vi også kan.

[Morromann]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Vi er 75% medlemmer av EU uten stemmerett. Det klarer vi å leve med. Da klarer vi å leve med å være 100% medlemmer av EU og. Våre naboer er fornøyde med å være medlemmer, da tenker jeg at vi også kan.

Jeg ville vært mer fornøyd med en sveitsik løsning for å si det sånn fremfor å være en "husmann" som tar imot MER EU-direktiver enn det medlemslandene selv gjør.

Tja; lever vi fint med den dysfunksjonelle energipolitikken som er dyttet på oss? Vel; til en viss grad men....for hvor lenge?

[DJViking]

Imaginacíon skrev (8 timer siden):

Mange fylkesledere i Ap som tidligere var Nei er nå enten i tvil eller Ja. Det går mot en debatt om EU i Ap.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/eu-derfor-snudde-ap-toppen-fra-nei-til-ja/10163233

 

Jeg håper vi kan få en forsåvidt god debatt fra alle partier slik at vi kan bli opplyst om de områdene vi er bekymret over.

Selvråderett over egne ressurser: Olje, Gass, Strøm, Fisk

Og da håper jeg alle debattanter ikke driver synsing, men kun med fakta. Mange sier vi kommer til å miste vår selvråderett over egne ressurser, men er det fakta, eller synsing/bekymringer.

[Imaginacíon]

I UK planlegger Starmer å gjøre Brexit til en sentral del av neste valgkamp, sannsynligvis i 2029. Det er snakk om en tilnærming til EU, ikke medlemskap i første omgang. De er på glid med andre ord.

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-starmer-eu-uk-labour-election-b2905045.html

 

[Cyrio]

Imaginacíon skrev (14 timer siden):

Så du mener at det ikke skal gå an å ha en annen mening enn grasrota? Ap-velgerne er jo dessuten stort sett delt på midten i spørsmålet og mange er i tvil.

Fullt mulig, og dessuten nesten forventet, at gullklubben til AP har en annen mening enn grasrota. 

Det er jo slik at de fleste står seg selv nærmest. 

Om du livnærer deg på politikk, aksjer og investor-bekjentskaper så sitter du jo selvsagt også med en helt annen mening om hva som er bra for deg og din opptjente kapital enn om du er frisør og faktisk får dårlig samvittighet fordi du glemte handlenettet hjemme og måtte bruke ekstra penger på handleposer. 

Har du noen gang tenkt over hvorfor så mange bedriftseiere ønsker EU velkommen? 

Man snakker pent om enklere regler, mindre byråkrati osv. Men og selv om det ofte handler om det, så handler det også om billigere arbeidskraft. 

Enklere å flytte billige varer mellom landegrensene + enklere å flytte arbeidere/arbeidskontrakter over landegrensene = kjempepotensiale...

....for bedriftseiere.. 🙂

Men for den som plutselig får beskjed om at kontoret legger ned fordi det norskeide selskapet plutselig (mye lettere) kan drifte til en brøkdel av prisen i Athen får kanskje en litt mindre positiv opplevelse. 

 

Så for å konkludere. 

Ingenting feil med at de har andre meninger, det er bare trist at enkelte (den delen av "ja til eu" som ikke sitter på x antall millioner i fri kapital) virkelig kjøper argumentene til noen med helt andre interesser enn seg selv. 

[Imaginacíon]

4 hours ago, Cyrio said:

Fullt mulig, og dessuten nesten forventet, at gullklubben til AP har en annen mening enn grasrota. 

Det er jo slik at de fleste står seg selv nærmest. 

Om du livnærer deg på politikk, aksjer og investor-bekjentskaper så sitter du jo selvsagt også med en helt annen mening om hva som er bra for deg og din opptjente kapital enn om du er frisør og faktisk får dårlig samvittighet fordi du glemte handlenettet hjemme og måtte bruke ekstra penger på handleposer. 

Har du noen gang tenkt over hvorfor så mange bedriftseiere ønsker EU velkommen? 

Man snakker pent om enklere regler, mindre byråkrati osv. Men og selv om det ofte handler om det, så handler det også om billigere arbeidskraft. 

Enklere å flytte billige varer mellom landegrensene + enklere å flytte arbeidere/arbeidskontrakter over landegrensene = kjempepotensiale...

....for bedriftseiere.. 🙂

Men for den som plutselig får beskjed om at kontoret legger ned fordi det norskeide selskapet plutselig (mye lettere) kan drifte til en brøkdel av prisen i Athen får kanskje en litt mindre positiv opplevelse. 

 

Så for å konkludere. 

Ingenting feil med at de har andre meninger, det er bare trist at enkelte (den delen av "ja til eu" som ikke sitter på x antall millioner i fri kapital) virkelig kjøper argumentene til noen med helt andre interesser enn seg selv. 

Dette er argumenter fra 1994. Den gangen kunne en spille på uvitenhet. Fasiten sitter vi på nå. Med den delen av EU som ikke gjelder landbruk og fiskeri går Norge godt. Skremslene slo ikke til.

At velgerne i Ap er delt på midten hopper du pent bukk over. Det er naturlig at Ap er et tvilerparti. Dessuten er det ikke noe krav i et demokrati at et parti følger velgerne sine i enhver sak. Det er SV et eksempel på. De var i alle år mot NATO mens velgerne deres var for. I partidemokratiet mener de tillitsvalgte det de mener og slik må det være. Noe annet er ren knebling av folk som en ikke forbinder med demokrati.

Til syvende og sist er det kun velgernes dom på valgdagen som gjelder. Og at Ap står frem som et parti med takhøyde for debatt i en urolig tid kommer de til å tjene på. 

Endret 29. januar av Imaginacíon

[Morromann]

Imaginacíon skrev (5 timer siden):

I UK planlegger Starmer å gjøre Brexit til en sentral del av neste valgkamp, sannsynligvis i 2029. Det er snakk om en tilnærming til EU, ikke medlemskap i første omgang. De er på glid med andre ord.

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-starmer-eu-uk-labour-election-b2905045.html

 

Rart at han innførte en visa waiver-ordning for EU-borgere da lik den som USA og Commonwealth-landene har.

[Imaginacíon]

13 minutes ago, Morromann said:

Rart at han innførte en visa waiver-ordning for EU-borgere da lik den som USA og Commonwealth-landene har.

Vi får se hva de bestemmer seg for etter hvert. Det er naturligvis flere stemmer her. Hvis Your Party får fart på sakene kan de forhåpentligvis ta stemmer fra Reform. De er fremdeles i støpeskjeen, men blir beskrevet som et parti som kan ende på Rejoin. Greens er for Rejoin, Liberal Democrats likeså. Reform og Torys er mot.

[Vokteren]

Imaginacíon skrev (7 timer siden):

I UK planlegger Starmer å gjøre Brexit til en sentral del av neste valgkamp, sannsynligvis i 2029. Det er snakk om en tilnærming til EU, ikke medlemskap i første omgang. De er på glid med andre ord.

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-starmer-eu-uk-labour-election-b2905045.html

 

Du glemmer et viktig poeng, nemlig at EU må endre kurs og før dette er aktuelt.
Dagens EUpolitikk initierte Brexit ved å nekte UK selvråderett og kontroll.
Dette mistet de til tross for at de hadde ca 10% av plassene i EUparlamentet.

EUs oppvåkning fra «tornerosesøvnen», idealismen, selvrettferdigheten og maktkåtheten har bare såvidt begynt…

[Imaginacíon]

18 minutes ago, Vokteren said:

Du glemmer et viktig poeng, nemlig at EU må endre kurs og før dette er aktuelt.
Dagens EUpolitikk initierte Brexit ved å nekte UK selvråderett og kontroll.
Dette mistet de til tross for at de hadde ca 10% av plassene i EUparlamentet.

EUs oppvåkning fra «tornerosesøvnen», idealismen, selvrettferdigheten og maktkåtheten har bare såvidt begynt…

50% av velgerne trodde på Nigel Farage og myten om the sunlit uplands. Siden har brexit vist seg å være alt annet enn the sunlit uplands og de fleste har kommet på bedre tanker.