Ny Folkeavstemming om EU-medlemskap

[DJViking]

Jeg hater røyk og snus. Lukten er ufyselig på begge, men røyk er værre.
Skulle gjerne sett at vi fikk strengere røykelov. Burde ikke vært lovt å røyke på gatene, festivaler og konserter hvor det oppholdes andre folk.

Sett opp kamera overalt i bysentrum, tren opp AI til å oppdage folk som kaster røyk, snus og tyggegummi å gi dem bot på 5000kr. 

Som eier av leilighet i borettslag skulle jeg også ønsket at det var mulig for borettslaget å nekte beboere å røyke utendørs, men vi har ikke lov til å nekte dem å røyke på egen veranda. Jeg merker med en gang om naboer røyker på verandaen sin i nærhet av min leilighet. Jeg har en nabo som røyker ekstremt mye og når jeg sover og han går forbi soverommet mitt så lukter jeg røyken som sitter igjen på han og da klarer jeg ikke å sove videre.
En gang var jeg på treningsenter og en annen der hadde vært ute å røyket, og jeg merket luktet ekstremt - Det var skikkelig ufyselig å trene der da.

 

[PosteMonopolet]

Eneste måten å stemme for eller mot EU er å stemme på et parti som er for eller mot EU.

[DJViking]

Kreves også flertall i Stortinget om et parti ønsker å ta Norge mot EU. Nytter ikke å stemme på et parti som er for EU, hvis ingen andre partier ikke har det på sitt partiprogram.

Likevel synes godt at partier kunne våget å ta debatt og diskusjon rundt EU og ny folkeavstemming, selv om partiet er direkte mot EU.

[o.o]

Det er vell ikke urimelig å anta at EU setter EU foran de individuelle landene, som f.eks Norge.

Spørmål; Norges partiutvalgte kan gjøre en bedre jobb enn det EU's sammarbeid gjør totalt?

Hvordan blir Norges posisjon internasjonalt om vi ikke er med i EU?

Har vi grunn til å anta at Norges befolkning og våre politikere er i stand til å beslutte bedre valg enn EU generelt?

[Bastu]

On 8/4/2025 at 9:35 PM, leticia said:

Enig med deg om snusen. Fordelen med snusen er at den (med unntak av de som hiver den på gata for barn og dyr å få tak i ) kun går ut over brukeren selv. 

Når det gjelder det du skriver om EU, så er det interessante betraktninger,  men jeg er ikke helt enig med deg. Jeg har en bok om EØS rett jeg enda ikke har startet på, men tar den utover høsten, så får jeg se om jeg endrer mening. Jeg tenker ikke at EU er "perfekt ", men jeg mener likevel at vi står sterkere sammen med EU enn at vi står alene. Nasjonalismen er klar til å bite oss i ræva sånn sett slik jeg ser det. 

Det er flott at det finnes folk som leser bøker. Mitt generelle inntrykk er at både de som støtte og de som er imot EU er omtrent like uvitende, så det er positivt at du prøver å sette deg inn i emnet.

EU kan sannsynligvis like gjerne velte som styrke Europa. Ærlig talt tror jeg at en altfor sterk union vil øke klassekonflikter i et samfunn. Jeg husker den nedlatende tonen som ble brukt av media og politikere etter Brexit. Å ikke støtte EU-medlemskap har rutinemessig blitt likestilt med å være dum, fordomsfull, ubehagelig og rasistisk. Men du kan ikke avfeie sytten og en halv million velgere som idiotiske rasister, uten samtidig å avfeie hele ideen om demokrati. For det er inntrykket jeg får fra mange EU-entusiaster, at innbyggerne i ditt eget land er en trussel og en byrde.

Nasjonalisme blir det du gjør det til. Det kan være etnisk/inkluderende, krigersk/fredsskapende eller konservativt/liberalt/radikalt. Det det fundamentalt sett handler om er å skape et forestilt fellesskap som har legitimitet hos et stort flertall av befolkningen. At demokrati og nasjonalisme utviklet seg samtidig var ingen tilfeldighet.

[Imaginacíon]

Jeg er mer misfornøyd med EU enn jeg var før. Men EU er et fremskritt for vår del av verden. Tenk å kunne jobbe over hele dette svære området med få hindre. Å kunne reise fritt. Ikke like fritt som før riktignok. 

Jeg er ikke bekymret for demokratiet i EU. Det var noen som mente at det ikke er mulig å gjøre noe med saken hvis det er beslutninger en ikke liker. Det er det jo. Det er det åpenbare: En kan stemme. En kan kontakte representanter i EU-parlamentet. Bli med i passende organisasjoner.

Endret fredag kl 15:08 av Imaginacíon

[Kjetil Lura]

Lille norge for ikke mye makt i eu om vi blir medlem. Ser ikke fordelen?

[DJViking]

Vi har ingen makt nå, og dessverre er nødt til å godta ganske mye av regler og lover fra EU, uten at vi får noen mulighet å påvirke disse. Dessverre så kan vi nok miste endel makt til å bestemme over egne ressurser hvis vi blir med i EU.

[Vokteren]

o.o skrev (På 5.8.2025 den 10.45):

Det er vell ikke urimelig å anta at EU setter EU foran de individuelle landene, som f.eks Norge.

Spørmål; Norges partiutvalgte kan gjøre en bedre jobb enn det EU's sammarbeid gjør totalt?

Hvordan blir Norges posisjon internasjonalt om vi ikke er med i EU?

Har vi grunn til å anta at Norges befolkning og våre politikere er i stand til å beslutte bedre valg enn EU generelt?

- Ja, og det finnes mange eksempler på at nærhetsprinsippet blir overkjørt til fordel for «kjøttvekta»
- Som ikke-medlem har vi større muligheter til å samarbeide/handle med andre.
Verden trenger flere løsningsorienterte meglere som kan snakke med alle og har respekt hos de fleste.  
Dessuten kan vi motsette oss holdninger og beslutninger som er uakseptable og ikke passer med norske forutsetninger.
- Ja. Ett eksempel blant mange er pantedirektivet hvor norske panteordninger ligger årevis foran EU

[Cyrio]

DJViking skrev (15 timer siden):

Vi har ingen makt nå, og dessverre er nødt til å godta ganske mye av regler og lover fra EU, uten at vi får noen mulighet å påvirke disse. Dessverre så kan vi nok miste endel makt til å bestemme over egne ressurser hvis vi blir med i EU.

Som jeg liker å gjenta til det kjedsommelige, så får vi faktisk mindre makt som EU-medlem enn som EØS-medlem. 

I dag kan vi bruke vår vetorett til å avslå hva som helst. Vi gjør det jo sjeldent, men det er jo et "oss-problem". 

Motargumentet som alltid dukker opp da er "jammen vi kan ikke bruke den, for da blir de så sure på oss..!" 

Det kan helt sikkert stemme det, men her har vi iallefall muligheten. 

For å sette det i et forenklet perspektiv kan vi fremstille Europa som en sandkasse og alle ledere som forvokste småbarn. Vi sitter med en god del av lekene som hører til sandkassa og kan nå (teoretisk sett) passe på at vi får beholde våre leker, men vi er jo snille og ønsker oss lekekamerater. Derfor deler vi litt på lekene våre når vi kan. Dersom vi velger å bli fullverdige medlemmer er det alle de andre barna som bestemmer hvor mange leker og hvilke leker vi må dele med hele resten av sandkassa, og vi har ikke lenger lov til å si nei. (Om vi forsøker det blir vi fratatt masse leker med makt) 

Vi kan fremdeles si at vi synes det er urettferdig, at det vi gjerne ønsker å beholde de osv, men til syvende og sist må vi klare å overtale en hel haug med forvokste småbarn som har kjempelyst på våre leker om å ikke ta de fra oss fordi det er "urettferdig". 

Tilbake i den virkelige verdenen kan vi jo trekke paralleller til noe de fleste kan relatere til, produksjon av energi f. Eks. 

Dersom vi fortsetter å produsere for lite energi i Europa, Hvor lett blir det for Norge å "overtale" et energifattig EU om at vi ikke kan eksportere strømmen vår fordi vi trenger den selv? 

Sett fra andre siden, hvor stor er sannsynligheten for at et hvilket som helst medlemsland setter velferden til lille Norge høyere enn velferden til innbyggere i eget land? 

EU-medlemsskap er, og vil alltid være en særdeles dårlig idé for Norge sin del, våre ressurser ville blitt utnyttet av alle rundt oss og vi ville ikke vært i stand til å gjøre noe som helst annet enn å fremstå som "handlekraftige" i media der vi "følger situasjonen tett"

Dette har i grunn gått altfor langt allerede, men håper nå at vi får beholde siste rest av selvstyre litt lenger..

[DJViking]

Cyrio skrev (20 minutter siden):

Som jeg liker å gjenta til det kjedsommelige, så får vi faktisk mindre makt som EU-medlem enn som EØS-medlem. 

I dag kan vi bruke vår vetorett til å avslå hva som helst. Vi gjør det jo sjeldent, men det er jo et "oss-problem". 

Motargumentet som alltid dukker opp da er "jammen vi kan ikke bruke den, for da blir de så sure på oss..!" 

Det kan helt sikkert stemme det, men her har vi iallefall muligheten. 

Nytter ikke med en vetorett når ingen vil bruke den. Ingen regjeringer har "turt" å ta den kampen, sikkert av flere grunner enn at de da blir "sure".

Stemming i EU Parlamentet har jo også vetorett. Se bare på Ungarn de har jo klart å trenere ganske mange saker. Men denne vetoretten gjelder ikke i alle saker såvidt jeg forstår. Kun i saker hvor det kreves enstemmighet.

[Cyrio]

DJViking skrev (8 timer siden):

Nytter ikke med en vetorett når ingen vil bruke den. Ingen regjeringer har "turt" å ta den kampen, sikkert av flere grunner enn at de da blir "sure".

Nemlig derfor er det et "oss-problem". 

Men om vi ikke klarer å få våre egne politikere til å vise mer omsorg for våre innbyggere har jeg vondt for å tro at vi klarer å få politikere fra andre land til å gjøre det.