Ikke noe nytt fra EUvennene

[Smule8o]

5 minutes ago, GP950mAh said:

Tøvete argumenter da dette gjelder hele EU, ikke bare Norge. Det er en del av den globale dugnaden for å få ned klimautslippene og redde jordkloden vi bor på.

Det foregår ingen global dugnad. Dette er noe vi driver på med i Europa. Resten av verden gir stort sett f. De SIER de skal gjøre noe snart, men virkeligheten viser at utslippene øker jevnt og trutt.

5 minutes ago, GP950mAh said:

Fantasitallene du kommer med har blitt motbevist, og siden har et mer utvannet direktiv som vil redusere kostnadene ytterligere da hvert land får større frihet til å bestemme utformingen av direktivet. 

Det som ble vedtatt er helt eksakt:

Each Member State will adopt its own national trajectory to reduce the average primary energy use of residential buildings, by 16% by 2030 and 20-22% by 2035.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_1965

2030 er mindre enn 6 år unna (om du ikke visste det)

 

5 minutes ago, GP950mAh said:

Kostnaden kan tas gjennom kutt i offentlig sektor. Norge har et svært ekspansivt statsbudsjett med store muligheter til å kutte. Det handler om den politiske viljen til det norske stortinget.

Siste setningen der er spot on. Det er ikke vilje i dagens regjering. Og ikke i ledende opposisjon. Hvordan skal da dette magisk skje? Kommer enehjørningene oss til unnsetning igjen?

[Inspector]

GP950mAh skrev (12 minutter siden):

Tøvete argumenter da dette gjelder hele EU, ikke bare Norge. Det er en del av den globale dugnaden for å få ned klimautslippene og redde jordkloden vi bor på.

Fantasitallene du kommer med har blitt motbevist, og siden har et mer utvannet direktiv som vil redusere kostnadene ytterligere da hvert land får større frihet til å bestemme utformingen av direktivet. 

Kostnaden kan tas gjennom kutt i offentlig sektor. Norge har et svært ekspansivt statsbudsjett med store muligheter til å kutte. Det handler om den politiske viljen til det norske stortinget.

«Motbevist» ???
Kilden din forsøker å slukke en storbrann ved å pisse på den og så tvil om tidsperspektiv /omfang.
Ballen ruller allerede…..

[Smule8o]

4 minutes ago, GP950mAh said:

Artikkelen er publisert etter ja, men bruker de samme tallene som har blitt motbevist og er derfor uriktig. Klovneemoji, skikkelig voksent, men greit å vite at det er det nivået du legger deg på i debatten.

Nei det gjør de ikke ikke. Les artikkelen!

4 minutes ago, GP950mAh said:

Omprioriteringer skjer i hvert eneste statsbudsjett som legges frem, hvor man kutter et sted for å frigjøre midler til andre foremål og prioriteringer.

Nei det gjør det ikke. Eller, I beste fall i minimal grad. Stort sett eser alt ut 

[Medlem]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Ganske flott å se at EØS gir oss så enorm øking i velstand at vi kommer på pallplass imotsetning til før

Vel, hadde vi vært på akkurat samme sted om vi fikk stemme over EØS, og det hadde blitt nei, som det sannsynligvis hadde blitt i 1992. Vi hører alltid at vi tjener penger på EØS, men hadde vi vært akkurat på samme sted som vi er i dag uten??? 

Utvalget som akkurat har levert rapporten fikk ikke utrede alternativer. Hvorfor det??? 

Sveits har egne avtaler og topper EUs levekårsindeks
https://neitileu.no/aktuelt/sveits--midt-i-europa-og-utenfor-eu

- Uten EU har vi klart å bli verdens beste land å bo og leve i
- FNs kåring 'verdens beste land å bo i' 15 år på rad (frem til 2019) Vi topper fortsatt mange av parameterne. 2020 ble en ny grønn indeks lagt inn og som oljeproduserende land har vi falt litt
- Globalt sett er Norge det landet som gir størst andel av bruttoinntekt til utviklingshjelp
- Bloomberg mente at Norge håndterte pandemien best
- Norges politikk ovenfor Russland har vært samarbeid, dialog og forhandlinger samt at vi har NATO i ryggen som sikkerhet

NEI til salg av Norge, NEI til EU

[Smule8o]

1 minute ago, Medlem said:

Vel, hadde vi vært på akkurat samme sted om vi fikk stemme over EØS, og det hadde blitt nei, som det sannsynligvis hadde blitt i 1992. Vi hører alltid at vi tjener penger på EØS, men hadde vi vært akkurat på samme sted som vi er i dag uten??? 

I følge utredningen har vi tjent på EØS. Vi ville altså hatt det dårligere uten.

1 minute ago, Medlem said:

Utvalget som akkurat har levert rapporten fikk ikke utrede alternativer. Hvorfor det??? 

Spør regjeringsmedlem og nei til EU partiet SP. Kasnkje de var redd hva konklusjonen ville bli?

1 minute ago, Medlem said:

Sveits har egne avtaler og topper EUs levekårsindeks
https://neitileu.no/aktuelt/sveits--midt-i-europa-og-utenfor-eu

Norge vil uansett ikke få samme deal som Sveits, da den er svært arbeidskrevende for begge parter. Vi har enda dårligere forhandlingskort enn Storbritannia. Og de kom ikke særlig godt ut.

1 minute ago, Medlem said:

- Uten EU har vi klart å bli verdens beste land å bo og leve i
- FNs kåring 'verdens beste land å bo i' 15 år på rad (frem til 2019) Vi topper fortsatt mange av parameterne. 2020 ble en ny grønn indeks lagt inn og som oljeproduserende land har vi falt litt
- Globalt sett er Norge det landet som gir størst andel av bruttoinntekt til utviklingshjelp
- Bloomberg mente at Norge håndterte pandemien best

Bla bla bla på repeat.

1 minute ago, Medlem said:

- Norges politikk ovenfor Russland har vært samarbeid, dialog og forhandlinger samt at vi har NATO i ryggen som sikkerhet

Hva mener du her? At vi ikke har vært naive i forhold til Russland? At vi skal fortsette å samarbeide tett med dem? Kanskje støtte litt under folkemordet de driver med i Ukraina?

1 minute ago, Medlem said:

NEI til salg av Norge, NEI til EU

Bla bla bla.

 

[GP950mAh]

Smule8o skrev (26 minutter siden):

Det foregår ingen global dugnad. Dette er noe vi driver på med i Europa. Resten av verden gir stort sett f. De SIER de skal gjøre noe snart, men virkeligheten viser at utslippene øker jevnt og trutt.

Det stemmer ikke, nesten alle verdens land inkludert landene som slipper ut mest har forpliktet seg til denne dugnaden gjennom paris-avtalen. Kina forventer nedgang i utslippene for 2024.

Smule8o skrev (25 minutter siden):

Nei det gjør det ikke. Eller, I beste fall i minimal grad. Stort sett eser alt ut 

At de samlede utgiftene øker betyr ikke at det skjer omprioriteringer innenfor statsbudsjettet.

[Smule8o]

25 minutes ago, GP950mAh said:

Det stod forklart i artikkelen at dette gjaldt mer inngripende tiltak som altså betydde å ofre mer selv.

Undersøkelsen det vises til var primært om norske medier. Ett av mange spørsmål var "Myndighetene bør innføre langt mer inngripende tiltak for å bekjempe klimaendringene."

Et annet spørsmål var dette:

Man ser det at folk er langt mindre villige til tiltak straks det går ut over en selv. Og man må anta at det er mye selvbedrag ute og går blant de som tror valgene sine er klimavennlige 

25 minutes ago, GP950mAh said:

Artikkelen er publisert etter ja, men bruker de samme tallene som har blitt motbevist og er derfor uriktig. Klovneemoji, skikkelig voksent, men greit å vite at det er det nivået du legger deg på i debatten.

Når du ikke en gang gidder å åpne artikkelen for å se at den baseres på det som ble vedtatt, og bruker virkelige erfaringsbaserte tall for kostnadene er en klovneemoji på sin plass vil jeg si.

25 minutes ago, GP950mAh said:

Omprioriteringer skjer i hvert eneste statsbudsjett som legges frem, hvor man kutter et sted for å frigjøre midler til andre foremål og prioriteringer.

Hvilket parti har dette på programmet? Enorm øking i støtte til strømsparing altså?

[Smule8o]

2 minutes ago, GP950mAh said:

Det stemmer ikke, nesten alle verdens land inkludert landene som slipper ut mest har forpliktet seg til denne dugnaden gjennom paris-avtalen. Kina forventer nedgang i utslippene for 2024.

De sier de snart skal gjøre noe. Tallenes tale sier at de egentlig ikke gjør så mye. Naive Europeere går på. 

[Medlem]

Litt morsom er det jo at våre politikere i 1994 sa at Norge kom til å bli et 'østblokkland' om vi sto utenfor EU. Det som har skjedd er at Norge er bedre enn alle EU-landene til sammen

Nei og atter nei - Norge og EU i 50 år
Spørsmålet om norsk medlemskap i EU har vært den desidert største politiske saken i Norge etter andre verdenskrig. Allerede i 1962 vedtok Norge for første gang å innlede forhandlinger med Det europeiske fellesskapet med tanke på medlemskap. Etter det har det vært to folkeavstemninger hvor det norske folk har avvist medlemskap, og begge gangene har debatten utløst et enormt folkelig engasjement. Som følge av den norske EU-debatten har regjeringer falt, partier blitt splittet og nye partidannelser har oppstått. Kåre Willoch og Anne Enger har spilt sentrale roller i hver sin del av denne perioden, og de har også klare synspunkter på Norges forhold til EU i dag
https://tv.nrk.no/program/MDFP13002012

 

[GP950mAh]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Hvilket parti har dette på programmet? Enorm øking i støtte til strømsparing altså?

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ny-tilleggsavtale-med-enova-med-satsing-pa-energitiltak-tungtransport-og-industri/id3029975/

Smule8o skrev (2 timer siden):

De sier de snart skal gjøre noe. Tallenes tale sier at de egentlig ikke gjør så mye. Naive Europeere går på. 

Det gjøres mye, men det tar tid. Kina bygger ut enorme mengder ren, grønn fornybar energi som på sikt skal erstatte gammeldags, skitten olje, gass og kull.

[GP950mAh]

Medlem skrev (2 timer siden):

Litt morsom er det jo at våre politikere i 1994 sa at Norge kom til å bli et 'østblokkland' om vi sto utenfor EU. Det som har skjedd er at Norge er bedre enn alle EU-landene til sammen

Takket være EØS-avtalen som sikrer oss tilgang til EU's indre marked og tollfrihet på en rekke viktige eksportartikler. Den samme tollfriheten nasjonalistene vil avvikle ved å reversere til handelsavtalen fra 70-tallet. Med fullt medlemskap vil Norge få enda større økonomisk vekst og velferd ved at vi også får nyte godt av full tollfrihet også for fisk og sjømat. 

Endret 21. april av GP950mAh

[Smule8o]

1 hour ago, GP950mAh said:

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/ny-tilleggsavtale-med-enova-med-satsing-pa-energitiltak-tungtransport-og-industri/id3029975/

"Regjeringen inngår en ny tilleggsavtale Enova. Avtalen inneholder om lag 2,8 milliarder kroner til en forsterket satsing på blant annet energitiltak, tungtransport og industri."

Ja, dette vil nok hjelpe boligeiere godt i tiden som kommer.

Skal Enova været nyttig må de kutte ut støtten til alt mulig dyrt ræl å heller flytte fokuset over på ting som faktisk funker og gir valuta for pengene. Altså etterisolering, vinduer og varmepumper. Det virker å være ingen interesse for det hverken i Enova eller regjering/storting. Og da ender nok regningen opp hos de som har eldre hus. Nye, ok isolerte, hus får man ikke lengre lov til å bygge. Så nybygg blir kun for velstående som har råd til kostbare passivhus.

Og nok en gang vill media lure på hvorfor mange av de ender opp med å stemme fløypartier som FrP, Rødt og det som verre er. Forstår ikke de dumme fattige folkene gleden ved å bruke penger de ikke har på å redde verden?

1 hour ago, GP950mAh said:

Det gjøres mye, men det tar tid. Kina bygger ut enorme mengder ren, grønn fornybar energi som på sikt skal erstatte gammeldags, skitten olje, gass og kull.

Kina bygger masse solkraft som produserer energi på steder hvor ingen har bruk for det. Ikke de befolkede/industrialiserte områdene er det så mye forurensning at sola knapt skinner. Der gunner de på med massiv utbygging av kullkraft. 

At folk tror på noe som helst fra den kanten om intensjoner er så naivt at det gjør vondt.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (21 minutter siden):

Skal Enova været nyttig må de kutte ut støtten til alt mulig dyrt ræl å heller flytte fokuset over på ting som faktisk funker og gir valuta for pengene. Altså etterisolering, vinduer og varmepumper. Det virker å være ingen interesse for det hverken i Enova eller regjering/storting. Og da ender nok regningen opp hos de som har eldre hus. Nye, ok isolerte, hus får man ikke lengre lov til å bygge. Så nybygg blir kun for velstående som har råd til kostbare passivhus.

Noe regjeringens styrking av støtteordningen går til.

Smule8o skrev (22 minutter siden):

Kina bygger masse solkraft som produserer energi på steder hvor ingen har bruk for det. Ikke de befolkede/industrialiserte områdene er det så mye forurensning at sola knapt skinner. Der gunner de på med massiv utbygging av kullkraft. 

At folk tror på noe som helst fra den kanten om intensjoner er så naivt at det gjør vondt.

Det bygges ut fornybar energi over hele Kina, målet er å erstatte og fase ut gammeldags, skitten olje, gass og kull over tid. Dugnaden pågår over hele verden for å få ned klimautslippene.

[Smule8o]

3 hours ago, GP950mAh said:

Noe regjeringens styrking av støtteordningen går til.

Hvor støtten stort sett går til kostbart fjas. Det må kraftig økning og omlegging til skal det monne. Og så må det finansieres da.

3 hours ago, GP950mAh said:

Det bygges ut fornybar energi over hele Kina, målet er å erstatte og fase ut gammeldags, skitten olje, gass og kull over tid. Dugnaden pågår over hele verden for å få ned klimautslippene.

De sier også at de ikke bedriver folkemord på egen minoritetsbefolkning, aggressiv territorieutviding i sørkinahavet, massiv forurensning av vann og grunn og styrkeoppbygging for invasjon av Taiwan.

Men akkurat på planer om fremtidige klimagassutslipp, der snakker de nok sant jah. /s

Men akkurat Kina er nå et godt argument for at Norge bør ha et tett forhold til EU. Ikke lett å være liten gateselger mot sånne bøller. Få på en ny runde Trump i USA også så behøver man er sterkt og samlet Europa mer enn noen gang. Bare så synd politikken som føres nok vil føre til mer splittelse og nasjonalisme. Synkende levestandard krydret med løgner om hvor flott alt er gir grobunn for AfD og lignende skrotinger.

[GP950mAh]

Smule8o skrev (1 time siden):

De sier også at de ikke bedriver folkemord på egen minoritetsbefolkning, aggressiv territorieutviding i sørkinahavet, massiv forurensning av vann og grunn og styrkeoppbygging for invasjon av Taiwan.

Men akkurat på planer om fremtidige klimagassutslipp, der snakker de nok sant jah. /s

Ja, og det er dokumentert av uavhengige, internasjonale organisasjoner.

[Morromann]

Smule8o skrev (12 timer siden):

Det foregår ingen global dugnad. Dette er noe vi driver på med i Europa. Resten av verden gir stort sett f. De SIER de skal gjøre noe snart, men virkeligheten viser at utslippene øker jevnt og trutt.

 

Og det er de landene som virkelig burde ha kuttet utslippene mest som fortsetter å øke de, da spesielt Kina og India som bare ler av "den globale dugnaden".

 

Smule8o skrev (12 timer siden):

 

Det som ble vedtatt er helt eksakt:

Each Member State will adopt its own national trajectory to reduce the average primary energy use of residential buildings, by 16% by 2030 and 20-22% by 2035.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_24_1965

2030 er mindre enn 6 år unna (om du ikke visste det)

 

Fine ord og fine floskler som de ikke tror på selv. I et Europa som legger ned kjernekraftverk som allerede ER grønn energi og bærekraftig for å bytte det ut med ekstremt miljøskadelig og naturødeleggende "fornybarenergi".

Og fortsatt snakkes det om utopien "net zero" som er en oppskrift på hungersnød og global humanitær katastrofe.

 

Smule8o skrev (13 timer siden):

 

 

Siste setningen der er spot on. Det er ikke vilje i dagens regjering. Og ikke i ledende opposisjon. Hvordan skal da dette magisk skje? Kommer enehjørningene oss til unnsetning igjen?

Å ja. "Den norske modellen" er å bruke mest mulig penger på å ese ut offentlig sektor og skape mest mulig bullshitjobber i byråkratietr som ikke bidrar til noe som helst annet enn å kamuflere ledighetstall. Bullshitjobber som den teknologiske utviklingen for lengst har gjort enda mer overflødig og vil fortsette å gjøre det. Jeg tviler på at det egentlig er mulig å stemme seg vekk fra dette i stortingsvalg siden dette er såpass integrert innad i det norske systemet.

 

Smule8o skrev (12 timer siden):

Undersøkelsen det vises til var primært om norske medier. Ett av mange spørsmål var "Myndighetene bør innføre langt mer inngripende tiltak for å bekjempe klimaendringene."

Et annet spørsmål var dette:

 

Norge er allerede et av de grønneste og mest klimavennlige land i verden så mer inngripende tiltak som bare vil være p*ss i havet og symbolpolitikk som vil forverre vår levestandard er bare urimelig.

[Morromann]

Smule8o skrev (9 timer siden):

 

Kina bygger masse solkraft som produserer energi på steder hvor ingen har bruk for det. Ikke de befolkede/industrialiserte områdene er det så mye forurensning at sola knapt skinner. Der gunner de på med massiv utbygging av kullkraft. 

At folk tror på noe som helst fra den kanten om intensjoner er så naivt at det gjør vondt.

Absolutt ALT som kommer av nyheter fra Kina er løgn og propaganda.

[Snikpellik]

Morromann skrev (1 time siden):

Norge er allerede et av de grønneste og mest klimavennlige land i verden

Nei.

https://www.nrk.no/nyheter/norge-darlig-ut-i-klimarapport-1.15580034

https://dashboards.sdgindex.org/rankings/spillovers

https://www.forskning.no/energi-klima-politikk/er-norge-en-klimasinke-sammenlignet-med-sverige-og-danmark/2314179

Endret 22. april av Snikpellik

[Inspector]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Nei.

En påstand med mange forbehold og som krever en forklaring
Hvis vi holder olje og gassproduksjonen utenfor (noe som særlig hjelperEU med å holde utslipp fra brunkullforbrenning nede), er tallene i Norges favør:

https://fn.no/statistikk/co2-utslipp-per-innb

[Snikpellik]

Inspector skrev (3 minutter siden):

En påstand med mange forbehold og som krever en forklaring
Hvis vi holder olje og gassproduksjonen utenfor (noe som særlig hjelperEU med å holde utslipp fra brunkullforbrenning nede), er tallene i Norges favør:

https://fn.no/statistikk/co2-utslipp-per-innb

Hvorfor i alle dager skal vi holde det utenfor? Skal vi holde for eksempel USAs olje- og gassproduksjon utenfor fordi det bidrar til å holde andre enda verre utslipp nede? Selvfølgelig ikke.

Tabellen din viser at Norge er langt fra de grønneste og mest klimavennlige i verden, som påstanden over var.