Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

10 hours ago, BadCat said:

Hvem konspirerer om hva?

Konspirasjonsteorien er som følger: Alle større humanitære organisasjoner har en agenda om å ta Israel og derfor har de kokt i hop en beskyldning om at massedrapet på palestinere i Gaza er et folkemord. Dette inkluderer fantastisk nok to israelske organisasjoner.

Endret 1 time siden av Imaginacíon

[halnes1]

JK22 skrev (3 timer siden):

Det er falsk. Khamenei styrer et idiotkrati i Teheran, det virker som at Suleimanis død og Khameneis besettelse samt langvarig påvirkning på styre og stell hadde gjort de iranske myndighetene mye dummere - slik at disse nå står i fare om å miste all tiltro - absolutt alt - i møte med et folk som er ført mot kanten av åpen opprør. Det kan være hvorfor Trump tar forholdsregler med opptil 30 tankfly og støttefly om Iran skulle gripe inn mot sluttkampen i Gaza eller gjør noe som vil invitere fram et regimeendring-angrep. 

Der er flere kilder til at Iran har kjøpt fly fra Russland og luftvern fra Kina.

Tehran confirms MiG-29 fighter jet deployment at Shiraz Air Base as Su-35 deliveries progress and HQ-9 surface-to-air missile systems arrive in large quantities from China.

https://defencesecurityasia.com/en/iran-mig29-su35-hq9-airforce-modernisation-2025/

https://www.newsweek.com/watch-russia-supplied-jet-flies-over-iran-10795590

https://www.jpost.com/defense-and-tech/article-868452

https://www.globalsecurity.org/military/world/iran/mig-29.htm

https://ifpnews.com/iran-confirms-arrival-of-russian-mig-29-jets-announces-upcoming-delivery-of-su-35-fighters/

 

Endret 1 time siden av halnes1

[Rune_says]

0laf skrev (9 timer siden):

Hva hadde dette med vannressurser å gjøre?

Dersom du ønsker grafiske skildringer, så er det mange videoer der ute fra 7. oktober ?

Du får skille litt skitt og kanel selv.

Her fra Dagsrevyen 21.ste september.   Bosetterne kapper vannledninger og elektrisitet og setter opp ulovlig bosetting på hver side av et palestinsk lokalsamfunn med 300 palestinere for å gjøre livet til disse så umulig at de flytter.

Bosettere skyter palestinere på Vestbredden uten noen konsekvenser og både beskyttes av IDF og opptrer i samlede aksjoner sammen med IDF

https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/sesong/202509/episode/NNFA19092125  (#16 Palestina, besøk på Vestbredden)

Vestbredden var vel ikke med på 7 Okt angrepet ?  Og du sier indirekte at i underkant av 1200 Israelere er mer verdt enn 65 000 i Gaza og 1000 på Vestbredden?  

Endret 1 time siden av Rune_says

[Sir]

Imaginacíon skrev (11 timer siden):

Nå må du gi deg. Israel har okkupert landet og settlere har gradvis fortrengt palestinerne. Palestinerne lever under brutale forhold, det er til og med forbudt å samle regnvann. Det eier Israel.

Jeg deler din frustrasjon med hvordan bosetningene administreres på Vestbredden, men bildet er jo litt mer nyansert enn som så. Israel kan ikke uten videre behandle palestinerne helt identisk som israelske statsborgere, det ville vært å de facto annektere Vestbredden. Byråkratiet på Vestbredden er jo hinsides, da det er lokale palestinske myndigheter, Israelske myndigheter, militære myndigheter, og joint venture-organisasjoner som alle skal mene noe. Ikke bare om praktiske byggeforhold, men også om sikkerhetsmessige utfordringer. Det er heller ikke slik at Israel diskriminerer på etnisk basis, det handler om statsborgerskap. Palestinere med Israelsk statborgerskap kan også bosette seg i bosetningene i område C. I område A og B har Israelske statborgere så vidt jeg vet forbud mot å bosette seg både i israelsk lov og i palestinsk lov. At det finnes byggereguleringer i Vestbredden er omtrent like rart som at det finnes byggereguleringer i Norge. Man kan ikke bare bygge hva man vil i Norge heller, eller forvente at kommunen skal koble deg på vann og avløp. 

Endret 1 time siden av Sir

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Sir said:

Jeg deler din frustrasjon med hvordan bosetningene administreres på Vestbredden, men bildet er jo litt mer nyansert enn som så. Israel kan ikke uten videre behandle palestinerne helt identisk som israelske statsborgere, det ville vært å de facto annektere Vestbredden. Byråkratiet på Vestbredden er jo hinsides, da det er lokale palestinske myndigheter, Israelske myndigheter, militære myndigheter, og joint venture-organisasjoner som alle skal mene noe. Ikke bare om praktiske byggeforhold, men også om sikkerhetsmessige utfordringer. Det er heller ikke slik at Israel diskriminerer på etnisk basis, det handler om statsborgerskap. Palestinere med Israelsk statborgerskap kan også bosette seg i bosetningene i område C. I område A og B har Israelske statborgere så vidt jeg vet forbud mot å bosette seg både i israelsk lov og i palestinsk lov. At det finnes byggereguleringer i Vestbredden er omtrent like rart som at det finnes byggereguleringer i Norge. Man kan ikke bare bygge hva man vil i Norge heller, eller forvente at kommunen skal koble deg på vann og avløp. 

Bosettere er kjent for å ta seg til rette, det er lettere å få tilgivelse enn tillatelse.

[Rune_says]

Sir skrev (20 minutter siden):

 Israel kan ikke uten videre behandle palestinerne helt identisk som israelske statsborgere, 

Korrekt det er en form for apartheid der israelerne får ubegrenset vann mens palestinere enten ikke får vann i lange perioder eller vannledninger kuttes (ref posten min over).  Videre apartheid i form av at palestinere blir stoppet på alle sjekk-punktene rundt om på Vestbredden, kan få huset bulldoset ned om noen bosettere har lyst på gården osv osv... ingen rettslig beskyttelse i praksis, med støtte helt opp til regjeringen og Netanyahu og velvillige donasjoner fra norske såkalt kristelige givere som Karmel.

Jfr #14 der danske Isak Motti ikke anerkjenner noen palestinsk stat, så han bygger i vei med midler fra norske Karmel https://tv.nrk.no/serie/dagsrevyen/sesong/202509/episode/NNFA19092825

"Viktigst er likevel støtten fra den Israelske regjeringen..."

Endret 1 time siden av Rune_says

[Sir]

Rune_says skrev (13 minutter siden):

Korrekt det er en form for apartheid der israelerne får ubegrenset vann mens palestinere enten ikke får vann i lange perioder eller vannledninger kuttes (ref posten min over).  Videre apartheid i form av at palestinere blir stoppet på alle sjekk-punktene rundt om på Vestbredden, kan få huset bulldoset ned

 

Israelerne får ubegrenset vann mens palestinere enten ikke får vann i lange perioder eller vannledninger kuttes

Israelske statsborgere som bor i regulerte boligområder med innlagt vann og avløp har tilgang på vann fra vannettet. Mennesker som bor i uregulerte områder, enten de er israelske eller palestinske statsborgere, får ikke automatisk tilgang til vannnettet.

palestinere blir stoppet på alle sjekk-punktene rundt om på Vestbredden

Alle kan bli stoppet på sjekkpunkter, men sjekkpunktene har en hovedvekt på å kontrollere palestinske borgere, ikke alle palestinere. Palestinere som er israelske borgere vil bli behandlet som israelske borgere. 

palestinere...... kan få huset bulldoset ned

Alle i Israel og Vestbredden kan få huset sitt bulldozet ned om de bygger ulovlig. 

[Imaginacíon]

12 minutes ago, Sir said:

 

Israelerne får ubegrenset vann mens palestinere enten ikke får vann i lange perioder eller vannledninger kuttes

Israelske statsborgere som bor i regulerte boligområder med innlagt vann og avløp har tilgang på vann fra vannettet. Mennesker som bor i uregulerte områder, enten de er israelske eller palestinske statsborgere, får ikke automatisk tilgang til vannnettet.

palestinere blir stoppet på alle sjekk-punktene rundt om på Vestbredden

Alle kan bli stoppet på sjekkpunkter, men sjekkpunktene har en hovedvekt på å kontrollere palestinske borgere, ikke alle palestinere. Palestinere som er israelske borgere vil bli behandlet som israelske borgere. 

palestinere...... kan få huset bulldoset ned

Alle i Israel og Vestbredden kan få huset sitt bulldozet ned om de bygger ulovlig. 

Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?

[Sir]

Imaginacíon skrev (10 minutter siden):

Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?

Det mest kjente er vel denne: 

"A deadline was issued for August 15, 2005, after which the IDF began evicting all Israeli settlers who were refusing to accept government compensation packages in exchange for voluntarily vacating their homes in the Gaza Strip.[7] By September 12, all Israeli residential buildings in the territory had been demolished and the 8,000+ Israeli settlers who inhabited them had been removed.[8] The dismantlement of the four West Bank settlements was completed ten days later."

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_the_Gaza_Strip

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Sir said:

Det mest kjente er vel denne: 

"A deadline was issued for August 15, 2005, after which the IDF began evicting all Israeli settlers who were refusing to accept government compensation packages in exchange for voluntarily vacating their homes in the Gaza Strip.[7] By September 12, all Israeli residential buildings in the territory had been demolished and the 8,000+ Israeli settlers who inhabited them had been removed.[8] The dismantlement of the four West Bank settlements was completed ten days later."

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_the_Gaza_Strip

Det eneste eksemplet du fant var fra Gaza-stripen? Sier sitt.

På Vestbanken bygger settlerne som de vil.

[UglaSukk]

"Israel’s parliament advances bill allowing the DEATH PENALTY for Palestinian prisoners.

The National Security Committee of the Knesset (Israel's parliament) approved a bill allowing courts to impose the death penalty on Palestinians convicted of killing Israelis for "nationalistic" motives, while exempting Israeli settlers in similar cases.

Far-right National Security Minister Itamar Ben-Gvir spearheaded the proposal, framing capital punishment as a deterrent against Palestinian resistance despite warnings it could endanger Israeli hostages.

Families of Israeli captives and negotiators cautioned that the bill risks worsening conditions for hostages, while rights groups highlight systemic abuse, torture and deaths of Palestinian detainees."

https://www.newstarget.com/2025-10-01-knesset-advances-death-penalty-bill-palestinian-prisoners.html

[Snikpellik]

Imaginacíon skrev (35 minutter siden):

Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?

Det har skjedd, men veldig sjeldent. Jeg tror forrige gang det skjedde i en viss skala er for ti år siden, og det var ikke fordi byggene stod på palestinsk territorie, men på privat grunn.

Israelske bosettinger på okkupert område og privat palestinsk grunn er jo ulovlig, men sees ikke lengre på som ulovlig av den israelske regjeringen og staten.

I 2017 kom det en ny lov i Israel som legaliserte bygging på palestinsk område, etter et knapt flertall i Knesset og runde i høyesterett. Loven sier at israelere kan bygge på palestinsk område hvis huseierne kan bevise at de bygde boligene sine i god tro, eller har mottatt statlig støtte. Palestinere hvis land er ekspropriert i henhold til denne loven er berettiget til å motta enten økonomisk kompensasjon eller en alternativ tomt et annet sted. I praksis fører det til at palestinere tvinges vekk fra sine egne hjem og tomter, gjerne på kort varsel.

Denne loven møtte naturligvis massiv internasjonal fordømmelse, inkludert blant samtlige av Israels allierte utenom fra USA (Trump var nettopp blitt president).

Biden-administrasjonen gjenopprettet USAs fordømmelse av settler-politikken og den ulovlige okkupasjonen, som alltid har vært standpunktet til både demokratene og republikanerne frem til Trump. Siden, og spesielt nylig, har Israel bygget store mengder ulovlige bosettinger og godkjent planer om mange nye. Flere av Netanyahus ministre og topp-politikere i Israel hevder de palestinske områdene tilhører dem, fordi de er gitt til dem av "gud" (!).

Endret 5 minutter siden av Snikpellik

[Sir]

Imaginacíon skrev (15 minutter siden):

Det eneste eksemplet du fant var fra Gaza-stripen? Sier sitt.

På Vestbanken bygger settlerne som de vil.

Nei, men du burde kanskje lese det du svarer på?  I teksten står det: "The dismantlement of the four West Bank settlements was completed ten days later."

Her er noen andre, som du sikkert kan finne selv også. Om du søker på hebraisk finner du flere. Disse blir ofte ikke omtalt i internasjonal media på samme måte som når ulovlige bosetninger bygges.

https://www.reuters.com/news/picture/israeli-settlers-removed-from-west-bank-idUSRTX2Z5FN/

https://www.middleeasteye.net/news/israel-infighting-threatens-khan-ahmar-ethnically-cleanse-bedouin-village-palestinian

Endret 11 minutter siden av Sir

[Rune_says]

Sir skrev (29 minutter siden):

 

Israelerne får ubegrenset vann mens palestinere enten ikke får vann i lange perioder eller vannledninger kuttes

Israelske statsborgere som bor i regulerte boligområder med innlagt vann og avløp har tilgang på vann fra vannettet. Mennesker som bor i uregulerte områder, enten de er israelske eller palestinske statsborgere, får ikke automatisk tilgang til vannnettet.

palestinere blir stoppet på alle sjekk-punktene rundt om på Vestbredden

Alle kan bli stoppet på sjekkpunkter, men sjekkpunktene har en hovedvekt på å kontrollere palestinske borgere, ikke alle palestinere. Palestinere som er israelske borgere vil bli behandlet som israelske borgere. 

palestinere...... kan få huset bulldoset ned

Alle i Israel og Vestbredden kan få huset sitt bulldozet ned om de bygger ulovlig. 

Ulovlige bosettinger får innlagt vann med en gang - de vil jeg kalle uregulerte.  (ref NRK klippet et par poster tilbake)

Her fra en som sykler rundt ipå Vestbredden og bestøkte både palestinske og israelske bosettinger (inkl ulovlige).

Det er 224 av de på Vestbredden kontra 141 lovlige.

Sjekkpunktene er en del av diskrimineringen da alle palestinere må ha tillatelse for den minste ting, som å dra på jobb. Ofte vil Israel nekte tillatelser som en del av diskrimineringen eller som kollektiv straff.  

Han har jødisk bakgrunn, så vi får tro han er ganske objektiv

Et par sitat fra filmen ang vann.  (Rart at du som er så opptatt av videobevis ikke har fått med deg dette)

"Israel controls amost all water resources.  Israelis enjoy almost unrestricted access to water..." 

"Per person on the West Bank the palestinians consume just  73 litres per day, well below UN minimum of 100 litres per day.  Israeli settlers consume at least 4 times as much"

 

 

[Sir]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Det har skjedd, men veldig sjeldent. Jeg tror forrige gang det skjedde er ti år siden, og det var ikke fordi byggene stod på palestinsk territorie, men på privat grunn.

“The area has been declared a closed military zone on the order of the defense minister and we are being forced to evacuate you,” the forces announced over a loudspeaker, according to activists at the site. “Leave by your own volition or we will remove you by force.”

https://www.timesofisrael.com/gallant-defies-smotrich-orders-evacuation-of-illegal-west-bank-outpost/

[Imaginacíon]

5 minutes ago, Sir said:

Nei, men du burde kanskje lese det du svarer på?  I teksten står det: "The dismantlement of the four West Bank settlements was completed ten days later."

Her er noen andre, som du sikkert kan finne selv også. Om du søker på hebraisk finner du flere. Disse blir ofte ikke omtalt i internasjonal media på samme måte som når ulovlige bosetninger bygges.

https://www.reuters.com/news/picture/israeli-settlers-removed-from-west-bank-idUSRTX2Z5FN/

https://www.middleeasteye.net/news/israel-infighting-threatens-khan-ahmar-ethnically-cleanse-bedouin-village-palestinian

Ok. Så noen få eksempler finnes. Palestinske hus blir bulldosert daglig. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_demolition_of_Palestinian_property