Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

44 minutes ago, Sir said:

Man kan plukke ut enkeltsaker og si at IDF eller israelere generelt ikke er troverdige. «Hva med kalenderen», «hva med de 40 babyene». Begge disse har israelske myndigheter bekreftet at var feil. Jeg tviler ikke på at både israelske soldater og politikere kan ha trodd på disse utsagnene selv, jeg tviler heller ikke på at det også var flere som bevisst brukte ting de visste var feil til å underbygge en historie de ville fortelle.

Det er også kommet mye info om sykehusene i ettertid av det du påpeker om manglende bevis. Blant annet flere videoer av andre tuneller. Utfordringen er at det aldri vil komme nok bevis hvis man har bestemt seg for at Hamas ikke bruker sykehus til sine militære formål. Videoer av Hamasfolk inne på sykehus med våpen er ikke nok, og tunellvideoer med våpen i er ikke nok, så hva vil være nok?
 

Hadde man fokusert like mye på å kvalitetskontrollere utsagn fra Hamas som fra IDF så hadde denne historien vært en helt annen. Når det kommer en video fra IDF blir hver pixel sjekket, når Hamas skriver noe tar man det som fakta.

Det er lett å finne tilfeller der IDF kun kommer med billige påstander uten bevis. Merkelig når bevis er det som trengs for å unngå krigsforbryter-stempelet. I dette tilfellet ga de ingen advarsel og 28 mennesker døde.

https://www.bbc.com/news/videos/c4g28z483eko

Endret 12. oktober av Imaginacíon

[Imaginacíon]

24 minutes ago, Rhabagatz said:

 

Det er nå angivelig en terrororganisasjon. Men målet er vel å terminere den jødiske staten og drive vekk alle jøder som ikke innfinner seg med å leve i en islamistisk stat. De kan reise, ikke nødvendigvis drepes.

Da er det nok verre med Israels jødiske befolkning, som i meningsmålinger støtter både etnisk rensing (82%) og folkemord på palestinere (59%) i Gaza:

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-06-03/ty-article/.premium/a-grim-poll-shows-most-jewish-israelis-support-expelling-gazans-its-brutal-and-true/00000197-3640-d9f1-abb7-7e742b300000
 

https://www.trtworld.com/article/8802bc2d5043

For å ikke glemme at de aller fleste mener det ikke er noen uskyldige i Gaza. Horribelt når en vet at soldater fra denne kulturen skal ut å drepe mennesker.

https://mondoweiss.net/2025/07/poll-overwhelming-majority-of-jewish-israelis-share-genocidal-belief-there-are-no-innocent-people-in-gaza/

Endret 12. oktober av Imaginacíon

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (38 minutter siden):

Men målet er vel å terminere den jødiske staten og drive vekk alle jøder som ikke innfinner seg med å leve i en islamistisk stat.

aka 'helt legitim motstandskamp'

[Sir]

Imaginacíon skrev (36 minutter siden):

Det er lett å finne tilfeller der IDF kun kommer med billige påstander uten bevis. Merkelig når bevis er det som trengs for å unngå krigsforbryter-stempelet. 

https://www.bbc.com/news/videos/c4g28z483eko

Noe slikt du tenker på?

«Israel shows tunnel under Gaza hospital, says it found Hamas chief's body»

https://www.reuters.com/video/watch/idRW037809062025RP1/

[Imaginacíon]

5 minutes ago, Sir said:

Noe slikt du tenker på?

«Israel shows tunnel under Gaza hospital, says it found Hamas chief's body»

https://www.reuters.com/video/watch/idRW037809062025RP1/

Her har Israel kanskje en sak. Men det er flere titalls sykehus i Gaza og de har bombet dem alle.

[Sir]

Imaginacíon skrev (5 minutter siden):

Her har Israel kanskje en sak. Men det er flere titalls sykehus i Gaza og de har bombet dem alle.

Istedenfor å grave frem videoer, bilder, utsagn, etc. Vedrørende alle sykehusene i Gaza, og diskutere hver enkelt, kan det kanskje heller tenkes at Hamas har for vane å operere fra sivile områder?

[Imaginacíon]

13 minutes ago, Sir said:

Istedenfor å grave frem videoer, bilder, utsagn, etc. Vedrørende alle sykehusene i Gaza, og diskutere hver enkelt, kan det kanskje heller tenkes at Hamas har for vane å operere fra sivile områder?

Alt som kan graves frem må graves frem. Israel har ikke tillatt internasjonale journalister inn. Det er rart hvis de ikke har noe å skjule. Det normale er at internasjonale journalister slippes inn. Det ender opp med at Israel påstår ting og gransker seg selv de gangene det blir gjort. Det inngir ikke tillit i det hele tatt.

https://www.bbc.com/news/live/cn725ny0ryjt

Endret 12. oktober av Imaginacíon

[UglaSukk]

Israel har nok kanskje ikke noe opplegg for å berge sine allierte på Gaza. Det kan bli hardt for narko/ IS - gjengen :

"Hamas has vowed to remove 'outlaws and collaborators with Israel' as it recalled its security forces to take back control of Gaza after it agreed to a ceasefire with Israel. 

Some 7,000 gunmen were called on by Hamas to reassert control over areas of the enclave that had been vacated by Israeli forces during the two-year-long war. "

https://www.dailymail.co.uk/news/article-15183409/Hamas-cleanse-Gaza-outlaws-collaborators-Israel-gunmen-control-enclave.html

 

[Sir]

Imaginacíon skrev (14 minutter siden):

Alt som kan graves frem må graves frem. Israel har ikke tillatt internasjonale journalister inn. Det er rart hvis de ikke har noe å skjule. Det normale er at internasjonale journalister slippes inn. Det ender opp med at Israel påstår ting og gransker seg selv de gangene det blir gjort. Det inngir ikke tillit i det hele tatt.

https://www.bbc.com/news/live/cn725ny0ryjt

Det er ikke normalt å slippe inn journalister fritt i en krigssone. Det er det heller ikke i den pågående krigen i Ukraina. Videoen jeg linket til var jo nettopp med internasjonale reportere som fikk tilgang til sykehusområdene. Hva slags informasjon er det vi hadde fått frem med fri tilgang, som vi ikke allerede har?

[Sir]

UglaSukk skrev (20 minutter siden):

Israel har nok kanskje ikke noe opplegg for å berge sine allierte på Gaza. Det kan bli hardt for narko/ IS - gjengen :

"Hamas has vowed to remove 'outlaws and collaborators with Israel' as it recalled its security forces to take back control of Gaza after it agreed to a ceasefire with Israel. 

Some 7,000 gunmen were called on by Hamas to reassert control over areas of the enclave that had been vacated by Israeli forces during the two-year-long war. "

https://www.dailymail.co.uk/news/article-15183409/Hamas-cleanse-Gaza-outlaws-collaborators-Israel-gunmen-control-enclave.html

 

Dette er vel et klart brudd av Hamas på våpenhvileavtalen?

[ForTheImperium]

Hypotetisk spørsmål: Hvis denne våpenhvile, midlertidig fred eller hva vi skulle kalle det varer 20 år frem i tid uten noen store alvorlige hendelser, kan en palestinsk stat oppstå i Gaza og Vestbredden med internasjonale styresett? 

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Sir said:

Det er ikke normalt å slippe inn journalister fritt i en krigssone. Det er det heller ikke i den pågående krigen i Ukraina. Videoen jeg linket til var jo nettopp med internasjonale reportere som fikk tilgang til sykehusområdene. Hva slags informasjon er det vi hadde fått frem med fri tilgang, som vi ikke allerede har?

Journalister slipper relativt fritt til i Ukraina.

https://visitukraine.today/es/blog/1964/foreign-journalists-in-ukraine-work-experience-and-safety-rules?srsltid=AfmBOoqLrLvwO9Stm9CxASfPrzg83conRFqEoHuz1V0jiU-MOwC5qAcl#is-it-difficult-to-enter-ukraine-and-get-accredited

[Imaginacíon]

1 minute ago, ForTheImperium said:

Hypotetisk spørsmål: Hvis denne våpenhvile, midlertidig fred eller hva vi skulle kalle det varer 20 år frem i tid uten noen store alvorlige hendelser, kan en palestinsk stat oppstå i Gaza og Vestbredden med internasjonale styresett? 

Palestinsk stat er målet for verdenssamfunnet, men ikke for Israel. Derfor bør Israel sanksjoneres og boikottes til de ser at de ikke kan fortsette slik. 

[Sir]

Imaginacíon skrev (9 minutter siden):

Journalister slipper relativt fritt til i Ukraina.

https://visitukraine.today/es/blog/1964/foreign-journalists-in-ukraine-work-experience-and-safety-rules?srsltid=AfmBOoqLrLvwO9Stm9CxASfPrzg83conRFqEoHuz1V0jiU-MOwC5qAcl#is-it-difficult-to-enter-ukraine-and-get-accredited

Det kan være greit å sammenligne epler og epler. Vi snakker ikke om tilgang til Israel og tilgang til Ukraina, vi snakker om tilgang til konfliktsoner. I Ukraina er det begrensning på tilgang til konfliktsoner.

[Sir]

Imaginacíon skrev (13 minutter siden):

Palestinsk stat er målet for verdenssamfunnet, men ikke for Israel. Derfor bør Israel sanksjoneres og boikottes til de ser at de ikke kan fortsette slik. 

Palestinerne er vel heller ikke så interessert i tostatsløsning, så da må vel verdenssamfunnet legge press, boikotte, og sanksjonere Palestina også, istedenfor å gjøre som nå, som er det motsatte?

[Imaginacíon]

9 minutes ago, Sir said:

Det kan være greit å sammenligne epler og epler. Vi snakker ikke om tilgang til Israel og tilgang til Ukraina, vi snakker om tilgang til konfliktsoner. I Ukraina er det begrensning på tilgang til konfliktsoner.

I Ukraina slipper de til til tross for at det fremdeles er krig. I Gaza slipper de ikke til engang nå når det er våpenhvile.

https://rsf.org/en/two-years-war-ukraine-rsf-welcomes-progress-journalists-access-front-line

https://www.theguardian.com/media/2025/oct/11/international-journalists-gaza-israel-press-freedom

[Mannen med ljåen]

Palestinas utenriksminister: – Hamas gir fra seg våpnene sine

– Hamas skal overgi våpnene sine, sier Palestinas utenriksminister Varsen Aghabekian i Oslo søndag.

https://www.nrk.no/nyheter/palestinas-utenriksminister_-_-hamas-gir-fra-seg-vapnene-sine-1.17608155

 

[Imaginacíon]

8 minutes ago, Sir said:

Palestinerne er vel heller ikke så interessert i tostatsløsning, så da må vel verdenssamfunnet legge press, boikotte, og sanksjonere Palestina også, istedenfor å gjøre som nå, som er det motsatte?

Det er Israel som er bøygen. De sitter med bukten og begge endene.

[Sir]

Imaginacíon skrev (6 minutter siden):

I Ukraina slipper de til til tross for at det fremdeles er krig. I Gaza slipper de ikke til engang nå når det er våpenhvile.

https://rsf.org/en/two-years-war-ukraine-rsf-welcomes-progress-journalists-access-front-line

https://www.theguardian.com/media/2025/oct/11/international-journalists-gaza-israel-press-freedom

Du sammenligner fortsatt ikke det samme, som sagt i Ukraina er det begrensning på tilgang til konfliktsoner.

Endret 12. oktober av Sir

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Sir said:

Du sammenligner fortsatt ikke det samme, som sagt i Ukraina er det begrensning på tilgang til konfliktsoner.

De slipper til som linken viser. Hvorfor ble ikke det samme gjort for Gaza? Lokale journalister var tilstede, hvorfor ikke internasjonale journalister? Det er åpenbart hvorfor, for hvis journalisten fra CNN og andre media fortalte om og viste grusomhetene ville IDF og Israel tape anseelse. I tillegg til det de har å skjule av krigsforbrytelser.

Endret 12. oktober av Imaginacíon