Er protestantismen den eneste riktige religionen?

[Capitan Fracassa]

Aiven skrev (11 timer siden):

Folk som utfordrer sin egen tro en gang i blant er ikke så skråsikre som dere, så det tviler jeg på.

Du har rett i at det er for mye skråsikkerhet i tråden her, også fra ateister. 

Sitat

 ingen mennesker vet hvordan verden egentlig henger sammen, som er grunnen til at vitenskapen alltid beveger seg framover.

... I motsetning til kristendom og annen religion som helt uten bevis hevder å vite hvordan verden henger sammen. Her argumenterer du jo direkte mot egen tro. 

Sitat

Og siden ingen vet det, kan man naturligvis  heller ikke vite at Gud ikke finnes

Man kan ikke vite at det ikke finnes noen gud nei, men det er svært gode grunner til å ikke tro på noen gud før det finnes bevis. 

Og det finnes enda flere gode grunner til ikke å tro på Bibelens Gud, med alle dens motsetninger og feil, og med en gud som skal være opptatt av vår frelse, men har lekt gjemsel i 2000 år i stedet for å gjøre noe med det. 

Sitat

(spesielt ettersom han gjør det).

Her viser du igjen hvor grunn påstandene dine er. Du sier først at vi ikke kan vite, og så gjentar du på nytt at du vet. 

Aiven skrev (10 timer siden):

Personlig har jeg observerert og grunnet over virkeligheten kommer fram til at det er svært usannsynlig at Gud ikke finnes. Dette er da naturligvis basert på mine erfaringer, som hvis du delte dem, ville gi deg samme resultat, i den grad du er den rasjonelle aktøren du ser deg selv som.

At vi ville trodd på det samme som deg (hvis vi er rasjonelle) er en tom påstand, som vanlig fra religiøse, helt uten bevis. 

En påstand som dette synes jeg er mer enn bare litt arrogant. Du har ingen bevis, men hevder allikevel å være den rasjonelle. Samtidig er det jo du som tror på noe overnaturlig uten bevis, eller i hvert fall med en lav standard for hva du regner som bevis godt nok til å tro på noe sånt.  Der er definitivt rasjonelt å ikke godta en slik gudspåstand.

Endret 25. juli 2023 av Capitan Fracassa

[Inspector]

Aiven skrev (12 timer siden):

Så mange søte, små stråmenn du lager, så du kan føle deg smartere enn troende. Der har du tilsynelatende virkelig lykkes.

Hvor mye utfordrer du din egen ateisme, om jeg tør spørre? 

Hvor har du lest at jeg er ateist ?
Mitt verdensbilde er ikke avhengig av vedtatte sannheter og mystisisme, produsert i en helt annen tid og misbrukt av maktmennesker gjennom generasjoner.

Mye viktigere er humanisme, moral og etikk, men jeg ser at dette kan bli altfor krevende for enkle sjeler som trenger noe å støtte seg på …

 

[Kakkelfant]

6 hours ago, Aiven said:

Og ditt eget livssyn er liksom ikke basert på dine egne erfaringer, men på vitenskapelige eksperimenter? I så fall er du vel et nokså sjeldent tilfelle.

Prinsippene jeg lever etter, altså grunnreglene i det man kan kalle "min filosofi", er i stor grad basert på fornufts baserte konklusjoner med fundamentering i virkeligheten (så langt vi kan vite hva denne er). I de tilfellene hvor jeg tar feil, eller vitenskapen tok feil, er jeg helt og fullt forberedt på å forandre mening og innrette meg etter den nye kunnskapen som da til enhver tid måtte erstatte den gamle.

7 hours ago, Aiven said:

Det var du som spurte etter en type bekreftelse fra andre. Men det er selvsagt ikke godt nok, fordi det er et aksiom hos deg at Gud ikke finnes. Altså ville ingenting vært godt nok, du stiller spørsmål som du ikke vil godta svar til.

Det er en vesensforskjell her jeg tror vi må presisere - nemlig det at enighet om noe ikke er mye verdt som sannhetsbevis med mindre den også da er sjekket opp mot virkeligheten (og på denne måten da er gjort så objektiv som den kan bli)  i form av eksperimenter som enten styrker eller svekker antagelsen.

Igjen må jeg gjenta meg selv, det er ikke et aksiom hos meg at Gud ikke finnes. Jeg tror på Gud, men jeg er Pantheist så for meg er Gud ett abstrakt begrep som da ikke betyr det samme for meg som det tilsynelatende betyr for deg.

7 hours ago, Aiven said:

Litt usikker på hva du spør om her. Antyder du at jeg er sprø og at min definisjon av rasjonalitet derfor ikke er relevant for problemstillingen? Ikke lett å godta at noen mennesker har andre erfaringer enn du har?

Du skrev en kommentar tidligere der du klaget på ateisters skråsikkerhet, muligens i affekt - likevel var du nogenlunde skråsikker på at jeg ville komme til nøyaktig samme konklusjon som deg om jeg bare var utsatt for det samme du har erfart. Det jeg forsøkte si er at dette ikke nødvendigvis stemmer.

 

La meg bare si det klart og tydelig. Jeg er ikke imot folks religiøse tro, folk må få tro hva de vil for sin egen del, men nå er vi jo engang havnet her da hvor noen forsøker overbevise om at Gud eksisterer og er hele forklaringen på virkeligheten, mens andre da er mer avventende og sier det at han kan finnes men vi har ingen sikre indikasjoner på at det faktisk stemmer.

Utgangspunktet er forskjellig - overbevist av mangelen på bevis (personlige grunner) kontra skeptisk og avventende.

Det ene er fundamentert i fantasien, magisk tenkning og ønsket om å skulle ville tro, mens det andre er fundamentert i det vi kan kalle virkeligheten (det reelle, det faktiske) så langt vi er i stand til å kjenne denne.

Til syvende og sist betyr det bare at folk er forskjellige, og det synes jeg man skal respektere og klare å leve med så langt det lar seg gjøre uten å gå på akkord med seg selv.

[Romeren]

Inspector skrev (3 timer siden):

Mye viktigere er humanisme, moral og etikk, men jeg ser at dette kan bli altfor krevende for enkle sjeler som trenger noe å støtte seg på …

(Min utheving) Er det dette synet på dem som ikke tror som deg, som du vil fremheve som verdien i din humanisme, moral og etikk?

[Inspector]

Romeren skrev (4 minutter siden):

(Min utheving) Er det dette synet på dem som ikke tror som deg, som du vil fremheve som verdien i din humanisme, moral og etikk?

Eller fritt etter en større kjendis enn meg: «tilgi dem, de vet ikke hva de gjør…..»

[Romeren]

Inspector skrev (1 minutt siden):

Eller fritt etter en større kjendis enn meg: «tilgi dem, de vet ikke hva de gjør…..»

Det gjør du vel ikke, du ser vel heller ned på dem?

[HvemFormetMeningeneDine]

Inspector skrev (3 timer siden):

Mye viktigere er humanisme, moral og etikk…

Har du lært deg selv humanisme eller er du opplært?

Many humanists believe that reading and listening to stories about other people and imagining situations can help us to develop empathy.

Look at the following moral dilemmas. How might a humanist say we should respond and why?
https://understandinghumanism.org.uk/wp-content/uploads/2021/10/Moral-dilemmas-5-7.pdf

[HvemFormetMeningeneDine]

Inspector skrev (3 timer siden):

Hvor har du lest at jeg er ateist ?
Mitt verdensbilde er ikke avhengig av vedtatte sannheter og mystisisme, produsert i en helt annen tid….

The Humanist Dilemma: Can I Be Honest about My Atheism…

https://thehumanist.com/voices/the_ethical_dilemma/the-humanist-dilemma-can-i-be-honest-about-my-atheism-with-my-friends-kids

https://thehumanist.com/voices/the-ethical-dilemma/

 

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (8 timer siden):

The Humanist Dilemma: Can I Be Honest about My Atheism…

https://thehumanist.com/voices/the_ethical_dilemma/the-humanist-dilemma-can-i-be-honest-about-my-atheism-with-my-friends-kids

https://thehumanist.com/voices/the-ethical-dilemma/

 

Jeg er nysgjerrig på om du kan forklare hva du tror står på sidene du lenket til, og hvorfor det er relevant for tråden.

[HvemFormetMeningeneDine]

Capitan Fracassa skrev (13 minutter siden):

Jeg er nysgjerrig på om du kan forklare hva du tror står på sidene du lenket til, og hvorfor det er relevant for tråden.

Hvis du leser lenken så får du fin redegjørelse.

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (36 minutter siden):

Hvis du leser lenken så får du fin redegjørelse.

Jeg har lest dem, og det sto absolutt ingenting i dem om hvorfor de er relevante for denne tråden, eller om du forsto hva de inneholdt, så nei.

Det var du som tydeligvis trodde de på en eller annen måte var relevante for tråden her, men det er du altså ikke i stand til å begrunne. Kan ikke si jeg ble overrasket. 🤨

[Inspector]

HvemFormetMeningeneDine skrev (11 timer siden):

Hvis du leser lenken så får du fin redegjørelse.

Linken støtter ikke akkurat ditt ståsted.

Dilemmaet er langt større for barnas foreldre som ikke har informert dem om andre livssyn.

[HvemFormetMeningeneDine]

Inspector skrev (På 25.7.2023 den 10.12):

Mye viktigere er humanisme, moral og etikk

 

HvemFormetMeningeneDine skrev (21 timer siden):

Har du lært deg selv humanisme eller er du opplært?

Many humanists believe that reading and listening to stories about other people and imagining situations can help us to develop empathy.

Look at the following moral dilemmas. How might a humanist say we should respond and why?
https://understandinghumanism.org.uk/wp-content/uploads/2021/10/Moral-dilemmas-5-7.pdf

Inspector skrev (35 minutter siden):

Linken støtter ikke akkurat ditt ståsted.

 

Mulig lenken støtter ditt syn?

[Inspector]

HvemFormetMeningeneDine skrev (6 minutter siden):

 

Many humanists believe that reading and listening to stories about other people and imagining situations can help us to develop empathy.

Look at the following moral dilemmas. How might a humanist say we should respond and why?
https://understandinghumanism.org.uk/wp-content/uploads/2021/10/Moral-dilemmas-5-7.pdf

Mulig lenken støtter ditt syn?

Heller at linken ikke er særlig relevant for tråden.

Sympatien i linken havner likevel hos vedkommende som ikke besøker kirker jevnlig. Han er i hvert fall ærlig uten å forsøke å fornekte og fordømme

[HvemFormetMeningeneDine]

Inspector skrev (På 25.7.2023 den 10.12):

Mye viktigere er humanisme, moral og etikk

 

Inspector skrev (38 minutter siden):

Heller at linken ikke er særlig relevant for tråden.

 

The Humanist Dilemma: Can I Be Honest about My Atheism…

https://thehumanist.com/voices/the_ethical_dilemma/the-humanist-dilemma-can-i-be-honest-about-my-atheism-with-my-friends-kids

https://thehumanist.com/voices/the-ethical-dilemma/

 

Har du lært deg selv humanisme eller er du opplært?

Many humanists believe that reading and listening to stories about other people and imagining situations can help us to develop empathy.

Look at the following moral dilemmas. How might a humanist say we should respond and why?
https://understandinghumanism.org.uk/wp-content/uploads/2021/10/Moral-dilemmas-5-7.pdf

Endret 26. juli 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Capitan Fracassa]

HvemFormetMeningeneDine skrev (24 minutter siden):

The Humanist Dilemma: Can I Be Honest about My Atheism…

...

Du lenker til sider med gode og interessante dilemmaer som ikke bare ateister, men alle mennesker burde tenke over. 

Så det er absolutt gode sider du lenker til. Allikevel tror jeg ingen her (kanskje ikke selv du) forstår hvorfor du lenker til disse sidene, og på hvilken måte de er relevante for debatten her.

Du trenger jo selvsagt ikke forklare deg, men jeg antar du hadde en mening med å poste disse ikke bare en gang, men 2-3 ganger. Siden det ikke virker som om du gjør deg forstått slik det er nå, vil det jo være i din egen interesse å forklare dette, slik at poengene dine ikke går over hodet på meg og alle andre her.

Å bare gjenta de samme lenkene på nytt, uten forklaring, minner meg om et godt sitat fra George Bernard Shaw: "Only fools repeat the same things over and over, expecting to obtain different results." Så kanskje du burde la være å gjenta det samme? På den andre siden, jeg gjentar jo mine forsøk på å få deg til å begrunne noe, så kanskje jeg også er en tåpe? 😉

Endret 26. juli 2023 av Capitan Fracassa

[Kakkelfant]

Har jeg forstått det riktig om jeg sier at det linkes til disse sidene om moral som en form for kritikk av humanismen og støtte til ditt eget syn om at kun bibelen kan fortelle oss hva god moral er @HvemFormetMeningeneDine?

Det finnes mange gode teorier og mye godt lesestoff som kan gi en grei innføring i emnet, Lawrence Kohlberg er en av disse med hans berømte "Heinz Dilemma":

https://www.simplypsychology.org/kohlberg.html

[Inspector]

HvemFormetMeningeneDine skrev (2 timer siden):

 

 

The Humanist Dilemma: Can I Be Honest about My Atheism…

https://thehumanist.com/voices/the_ethical_dilemma/the-humanist-dilemma-can-i-be-honest-about-my-atheism-with-my-friends-kids

https://thehumanist.com/voices/the-ethical-dilemma/

 

Har du lært deg selv humanisme eller er du opplært?

Many humanists believe that reading and listening to stories about other people and imagining situations can help us to develop empathy.

Look at the following moral dilemmas. How might a humanist say we should respond and why?
https://understandinghumanism.org.uk/wp-content/uploads/2021/10/Moral-dilemmas-5-7.pdf

Jeg oppfatter linkene dine mest som en hyllest til humanismen. Dilemmaene oppfordrer til selvstendig tenking og resonnering, men ikke til å akseptere gamle vedtatte sannheter.

Jeg har lært meg humanisme gjennom et langt liv og gjennom reiser til mange av verdens avkroker. Der har jeg blitt kjent med mange gode mennesker , uavhengig av religion og politisk ståsted

[Aiven]

 

Capitan Fracassa skrev (På 25.7.2023 den 7.32):

 

Her viser du igjen hvor grunn påstandene dine er. Du sier først at vi ikke kan vite, og så gjentar du på nytt at du vet. 

Hvis du skal ta stilling til spørsmålet "finnes svarte svaner?" og har sett en svart svane, ville du vel vært nokså sikker på at svarte svaner fantes? Og ikke lagt så stor vekt på andres utsagn av typen "svarte svaner finnes ikke, for jeg har aldri sett en"?

Capitan Fracassa skrev (På 25.7.2023 den 7.32):

 

At vi ville trodd på det samme som deg (hvis vi er rasjonelle) er en tom påstand, som vanlig fra religiøse, helt uten bevis. 

Nå har du nok lest litt kjapt. Det jeg skrev var at dere ville trodd på Gud, hvis dere hadde opplevd det samme som meg (og er rasjonelle). Et bevis har jeg aldri ment at det var.

Endret 26. juli 2023 av Aiven

[Aiven]

Kakkelfant skrev (På 25.7.2023 den 10.53):

Igjen må jeg gjenta meg selv, det er ikke et aksiom hos meg at Gud ikke finnes. Jeg tror på Gud, men jeg er Pantheist så for meg er Gud ett abstrakt begrep som da ikke betyr det samme for meg som det tilsynelatende betyr for deg.

Jeg må si at det er litt merkelig å gå ut mot gudstro og forsvare ateisme som panteist, men panteisme har vel flere underkategorier, jeg har bare lest litt om det generelle, muligens for generelt i forhold til å forstå hva du/din retning tror på.