Er jeg ute av trening på å bedømme det motsatte kjønn?

[Gjest b36ad...35f]

Etter 9 år som singel, har jeg tenkt på dette å date igjen. Bestemte meg for å laste ned en datingapp, og har nå vært på 2 dater. Jeg er i ferd med å lure på om min evne til å finne en normal mann er fraværende.

Den første daten var egentlig vedlig hyggelig. Vi hadde mye å snakke om og det ble et par kaffe i et par timer. Han spurte om jeg hadde Snapchat, hvor jeg svarte at det har jeg, men bruker det veldig lite. Men han fikk nå snappen min da.

Da jeg skulle legge meg tikket det inn en snap. Åpner den og det er da så klart en video av at han napper den med teksten «tenker på deg»… jeg svarte nok mitt for kjapt i sjokket, skrev «æsj» og slettet ham.

Så er vi på date nummer to. Starter hyggelig med kaffe. Så, på en kafé begynner han å trekke meg not seg med makt for å kysse meg og begynner å klå under klærne mine. Etter å ha sett hverandre i en time eller noe slikt. Jeg vrir meg ut av grepet, reiser meg og går.

Jeg har avtalt en date i dag. Men er så skremt av den forrige at jeg vurderer å avlyse. Samtidig vil jeg ikke straffe en mann for en annen manns idioti. Sier jeg fra på forhånd at jeg er skremt to ganger, så vil han nok ikke være helt seg selv.

Men er det min dømmekraft som er ødelagt, eller er menn 40-50 år på datingapper så desperate at dette er hva de viser? Altså jeg må finne en annen arena for å finne en normalt oppegående man ?

Anonymous poster hash: b36ad...35f

[nacario]

Tror du bare har vært maks uheldig, bare å forts til det tilslutt klaffer. Like greit at du blir kjent med de mannfolka på den måten enn å gå på en smell senere.

[Theo343]

28 minutes ago, Guest b36ad...35f said:

Da jeg skulle legge meg tikket det inn en snap. Åpner den og det er da så klart en video av at han napper den med teksten «tenker på deg»… jeg svarte nok mitt for kjapt i sjokket, skrev «æsj» og slettet ham.

Jeg forstår ikke hva slags menn dette er for gjennom mine snart 50 år i livet har jeg ikke kjent en eneste mann som ville gjort noe slik. Ei heller det andre du nevnte.

Men jeg har fått snapp fra kvinner med "Send meg noe husmorporno da" hvor de legger ved et bilde av en kløft som et hint.

Endret 5. november 2022 av Theo343 (takk for meg)

[kremt]

Kvinner sier ofte at "Alle menn er like, de er noen svin alle sammen". Jeg vil si dette er feil. Det er bare at de går etter helt feil menn. Alle menn DU velger er muligens noen svin. Så hvorfor velger du akkurat som du gjør? Du kan helt sikkert få deg kølle ganske kjapt, men de menn som er ute etter forhold har nok mer tålmodighet enn som så. Kvinner kan få seg så mange menn de vil, men til syvende og sist er det menn som bestemmer om de vil være i et forhold med deg.

[Malakitt]

kremt skrev (35 minutter siden):

Kvinner sier ofte at "Alle menn er like, de er noen svin alle sammen". Jeg vil si dette er feil. Det er bare at de går etter helt feil menn. Alle menn DU velger er muligens noen svin. Så hvorfor velger du akkurat som du gjør? Du kan helt sikkert få deg kølle ganske kjapt, men de menn som er ute etter forhold har nok mer tålmodighet enn som så. Kvinner kan få seg så mange menn de vil, men til syvende og sist er det menn som bestemmer om de vil være i et forhold med deg.

Hadde vi visst på forhånd hvordan en mann plutselig begynner å oppføre seg i løpet av relasjonen så hadde vi selvsagt ikke gått for denne typen menn i det hele tatt. Ofte fremstår mennene som snille, høflige og greie, helt til det plutselig snur. Aner ikke hva som skjer i topplokket deres, om det er desperasjon eller hva det er, eller et tydelig signal om at de ønsker sex og ikke noe annet. Nå ser det ikke ut som hun er ute etter "å få seg en kølle ganske kjapt", men faktisk finne noen hun kan trives med og være med. Da blir man oppgitt når man møter menn som bare er interessert i å faktisk dele denne kølla si ganske kjapt. 

Men til deg, trådstarter: jeg tror bare du har vært uheldig dessverre. Fortsett å møt andre menn! Er det samme mann du har vært på to dater med, eller er det to ulike menn? Om det er to ulike menn og du har planlagt date med en ny mann, så syns jeg du skal gå på den daten.  Det kan hende det blir hyggelig og at du møter en ålreit type. Det kan også hende du møter en gris, men da er det ikke et stort tap, bare en dårlig erfaring innabords som du må prøve å riste av deg. Jeg dater ikke selv, men har lest om mange dårlige erfaringer hos både kvinner og menn - men også gode. Jeg møtte min forrige kjæreste på tinder og vi ble et par etter hvert. Er ikke sammen i dag men forholde varte i et par år. 

Hadde jeg vær deg hadde jeg gått på flere dater, møtt forskjellige menn, og jeg hadde også vært tilbakeholden med å gi snappen min til noen før vi har blitt bedre kjent. Da minimerer du risikoen for å få bilder og videoer du ikke ønsker (med tanke på han første du datet). La kommunikasjonen gå på telefon, altså at dere snakker sammen.  Er han interessert i deg vil han vel ikke ha noe imot det heller. 

Om du ryker på flere smeller kan det lønne seg å prøve å møte noen i virkeligheten i stedet. Typ på fest, sammenkomster, fritidsaktiviteter og lignende. Kanskje du har noen venner som har single venner og slike ting. Ut ifra en datingapp er det vanskelig å vurdere andre, og man blir jo ikke så godt kjent i løpet av en middag eller gåtur. Jeg tror ikke dømmekraften din er ødelagt, men måten man møter andre på har blitt vanskelig (gjennom internett), noe som da går utover dømmekraften. Dette fikser du, fortsett å date og kos deg.

Endret 5. november 2022 av Malakitt

[Theo343]

3 minutes ago, Malakitt said:

Hadde vi visst på forhånd hvordan en mann plutselig begynner å oppføre seg i løpet av relasjonen så hadde vi selvsagt ikke gått for denne typen menn i det hele tatt. Ofte fremstår mennene som snille, høflige og greie, helt til det plutselig snur. Aner ikke hva som skjer i topplokket deres, om det er desperasjon eller hva det er, eller et tydelig signal om at de ønsker sex og ikke noe annet. Nå ser det ikke ut som hun er ute etter "å få seg en kølle ganske kjapt", men faktisk finne noen hun kan trives med og være med. Da blir man oppgitt når man møter menn som bare er interessert i å faktisk dele denne kølla si ganske kjapt. 

Det jeg synes er rart i 2022 er at vi fortsatt snakker om "menn er slik og slik". Det du nevner her gjelder også i høyeste grad kvinner. Jeg tenker vi kanskje har kommet langt nok til å slutte å stigmatisere det motsatte kjønn.

Eller har vi ikke lært noe som helst de siste 100 år? Man kan mildt sagt bli forundret over at man holder på slik.

Endret 5. november 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Malakitt]

Theo343 (takk for meg) skrev (5 minutter siden):

Det jeg synes er rart i 2022 er at vi fortsatt snakker om "menn er slik og slik". Det du nevner her gjelder også i høyeste grad kvinner. Jeg tenker vi kanskje har kommet langt nok til å slutte å stigmatisere det motsatte kjønn.

Eller har vi ikke lært noe som helst de siste 100 år? Man kan mildt sagt bli forundret over at man holder på slik.

Folk kan være slik og slik, om du syns det er bedre formulert. Men i trådstarter sitt tilfelle, er hun trolig en streit kvinne som dater menn, og da blir svarene formulert deretter. Hun har hatt to uhyggelige opplevelser på rappen og selvsagt blir man litt motløs av det. Det hadde en mann blitt om han røk på en smell med to kvinner på rappen også. Angående stigmatisering av det motsatte kjønn er det mange tråder på dette forumet som er rettet mot kvinner også, om du føler på frustrasjon over kvinner så kan du heller delta i de mange trådene om dette?  

[Theo343]

4 minutes ago, Malakitt said:

Folk kan være slik og slik, om du syns det er bedre formulert. Men i trådstarter sitt tilfelle, er hun trolig en streit kvinne som dater menn, og da blir svarene formulert deretter. Hun har hatt to uhyggelige opplevelser på rappen og selvsagt blir man litt motløs av det. Det hadde en mann blitt om han røk på en smell med to kvinner på rappen også. Angående stigmatisering av det motsatte kjønn er det mange tråder på dette forumet som er rettet mot kvinner også, om du føler på frustrasjon over kvinner så kan du heller delta i de mange trådene om dette?  

Jeg føler ingen frustrasjon overfor kvinner. Hvor tar du det fra? Jeg er bare kategorisk i mot tråder som går ut på å bashe det motsatte kjønn om det så er kvinner eller menn det dreier seg om. Man må selvsagt gjerne diskutere frustrasjon på "kjøttmarkedet" men forstå og legg vekt på at det dreier seg om individer fremfor å generalisere.

[Malakitt]

Theo343 (takk for meg) skrev (Akkurat nå):

Jeg føler ingen frustrasjon overfor kvinner. Hvor tar du det fra? Jeg er bare kategorisk i mot tråder som går ut på å bashe det motsatte kjønn om det så er kvinner eller menn det dreier seg om. Man må selvsagt gjerne diskutere frustrasjon på "kjøttmarkedet" men forstå og legg vekt på at det dreier seg om individer fremfor å generalisere.

Selvsagt dreier det seg om individer. Jeg kan ikke se at jeg har skrevet at alle menn er de samme, men jeg skrev at når man møter "denne typen menn", fremstår de ofte som helt "vanlige" i begynnelsen, for så å komme ut av skinnet sitt når de blir mer komfortable. Jeg ser ikke problemet med å skrive det og kan ikke se at det betyr at "alle menn" gjør akkurat det samme, for det gjør de jo ikke. Jeg ble kjent med flere via tinder som ikke var sånn. Men jeg kom borti de som var sånn også. 

[zanta]

Gjest b36ad...35f skrev (1 time siden):

....Bestemte meg for å laste ned en datingapp....

Jeg tenker at valg av datingapp kan være av betydning, da brukere av enkelte er mer ute etter ONS enn varige forhold. Selv har jeg god erfaring med Elitesingles. Møtte min partner der for noen år siden, og hadde dates med flere før det ble klaff. Ingen ubehagelige opplevelser der.

[Theo343]

Jeg har selv møtt meget ålreighte og seriøse kvinner via Tinder. Men jeg møtte også de som kun var ute etter å få pusset opp kjøkkenet eller badet og gjerne delte seng med noen som var litt handy i noen uker - til oppussingen var ferdig.

Saken er nok at har man litt dårlig tid så er det nok lettere å brenne seg. Men ser ikke noe stort problem med TS sine opplevelser da det heldigvis avsløres ganske så raskt. Det er verre om de ikke viser hvem de faktisk er før man har flyttet sammen.

Dette vil alltid være trial and error. I tillegg har man i dag så mange merkelige krav og forventninger at det ikke forundrer meg at man sliter med å finne noen, eller å holde sammen over tid.

Endret 5. november 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Malakitt]

Theo343 (takk for meg) skrev (32 minutter siden):

Jeg har selv møtt meget ålreighte og seriøse kvinner via Tinder. Men jeg møtte også de som kun var ute etter å få pusset opp kjøkkenet eller badet og gjerne delte seng med noen som var litt handy i noen uker - til oppussingen var ferdig.

Saken er nok at har man litt dårlig tid så er det nok lettere å brenne seg. Men ser ikke noe stort problem med TS sine opplevelser da det heldigvis avsløres ganske så raskt. Det er verre om de ikke viser hvem de faktisk er før man har flyttet sammen.

Dette vil alltid være trial and error. I tillegg har man i dag så mange merkelige krav og forventninger at det ikke forundrer meg at man sliter med å finne noen, eller å holde sammen over tid.

Du ser ikke problemet nei, men for trådstarter var dette et problem, hun ble skremt av det, såpass mye at hun mest har lyst til å avlyse neste date fordi hun har gått på to smeller og ikke vil gå på en tredje. Det er greit at du ikke hadde hatt noe imot at en kvinne begynte å klå på deg eller sendte deg video av at hun onanerte kort tid etter date (det er vel å foretrekke?). Det ligger nok noe i dette at menn er fra mars, kvinner fra venus. 

I trådene her inne der menn deler sine frustrasjoner over kvinner på datingmarkedet, finner man ikke denne typen svar. Da diskuteres det heftig hvor kravstore kvinner er og hvor umulige de er. Man må til utlandet for å finne seg kvinne og det er noe galt med norske kvinner, og så er det på'an med diskusjonen om likestilling og feminisme.

Men, så snart det dukker opp en tråd om menn, så skal man være forsiktig med å generalisere, menn er forskjellige. 

[Theo343]

38 minutes ago, Malakitt said:

Du ser ikke problemet nei, men for trådstarter var dette et problem, hun ble skremt av det, såpass mye at hun mest har lyst til å avlyse neste date fordi hun har gått på to smeller og ikke vil gå på en tredje. Det er greit at du ikke hadde hatt noe imot at en kvinne begynte å klå på deg eller sendte deg video av at hun onanerte kort tid etter date (det er vel å foretrekke?). Det ligger nok noe i dette at menn er fra mars, kvinner fra venus. 

I trådene her inne der menn deler sine frustrasjoner over kvinner på datingmarkedet, finner man ikke denne typen svar. Da diskuteres det heftig hvor kravstore kvinner er og hvor umulige de er. Man må til utlandet for å finne seg kvinne og det er noe galt med norske kvinner, og så er det på'an med diskusjonen om likestilling og feminisme.

Men, så snart det dukker opp en tråd om menn, så skal man være forsiktig med å generalisere, menn er forskjellige. 

Jeg ser ikke noe STORT problem med det å måtte avvise folk med uønsket adferd. Datingmarkedet i dag er bare slik og spesielt om man bruker datingapper. Det er derfor jeg kaller det et kjøttmarked. Det er hva det i essensen er. Man finner både kvinner og menn som opptrer motbydelig på slike arenaer. For ikke å snakke om alle man må sile ut som er ute etter en gratis lunsj eller middag.

Og som jeg sa så likte jeg ikke å få snap med en kløft og "send meg husporno da" sent en lørdagskveld fra noen jeg knapt kjente. Men var det et stort problem? Nei jeg bare blokkerte vedkommende. Fremfor å gjøre en fjær til en høne.

 

Endret 5. november 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Malakitt]

Theo343 (takk for meg) skrev (12 minutter siden):

Jeg ser ikke noe STORT problem med det å måtte avvise folk med uønsket adferd. Datingmarkedet i dag er bare slik og spesielt om man bruker datingapper. Det er derfor jeg kaller det et kjøttmarked. Det er hva det i essensen er. Man finner både kvinner og menn som opptrer motbydelig på slike arenaer. For ikke å snakke om alle man må sile ut som er ute etter en gratis lunsj eller middag.

Og som jeg sa så likte jeg ikke å få snap med en kløft og "send meg husporno da" sent en lørdagskveld fra noen jeg knapt kjente. Men var det et stort problem? Nei jeg bare blokkerte vedkommende. Fremfor å gjøre en fjær til en høne.

 

Sant nok. 

[Gjest be486...3bf]

1 hour ago, Malakitt said:

I trådene her inne der menn deler sine frustrasjoner over kvinner på datingmarkedet, finner man ikke denne typen svar. Da diskuteres det heftig hvor kravstore kvinner er og hvor umulige de er. Man må til utlandet for å finne seg kvinne og det er noe galt med norske kvinner, og så er det på'an med diskusjonen om likestilling og feminisme.

Men, så snart det dukker opp en tråd om menn, så skal man være forsiktig med å generalisere, menn er forskjellige. 

Selvfølgelig finnes det forskjell på kvinner. Men mange av dere oppfører dere dessverre så tåpelig at det er vanskelig å ha sympati med forventningene deres til menn.

Ta trådstarter, for eksempel, som tilsynelatende ikke har noen som helst slagplan for hvordan hun skal gå frem for å finne en bra mann, og tydeligvis tror at bra menn byr seg frem gratis på nett, at det er bare å plukke.

Eller deg, for den saks skyld, som først innrømmer rett ut at du ikke evner å kjenne igjen en dårlig mann, for deretter, like etter, å gi råd til trådstarter om hva hun bør gjøre.

Eller som klynker om hvordan menn er så frekke at de ikke nøyer seg med slike holdninger, men i stedet går for en utenlandsk kvinne.

Ser du ikke dette selv, at en oppegående mann, som kan velge hvem han vil, neppe velger en kvinne som holder på sånn?

Jeg er kvinne selv og jeg blir helt matt av å lese holdningene til enkelte av dere kvinner. Kjenner ingen som holder på sånn i mitt virkelige liv, og kommer jeg borti noen, så flyr jeg.

Mitt råd til dere damer som ikke er fornøyd med menn, er at dere MÅ gå i dere selv. Innse at når noen snakker om at norske kvinner er bortskjemte og kravstore, så ER det antageligvis dere de snakker om.

Anonymous poster hash: be486...3bf

[Gjest be486...3bf]

Og la meg legge til at jeg hører aldri om menn som forventer å få en bra dame helt gratis.

Som regel er menn utrolig opptatt av å skaffe seg de tingene som de tror at kvinner vil ha, enten det er penger, muskler, popularitet som rockestjerne, eller hva det nå måtte være. Det er slett ikke alltid de treffer mål med sine anstrengelser. Poenget er at de tror ikke kvinner daler gratis ned i fanget.

Det samme kan man ikke si om kvinner generelt. Mange kvinner blir direkte sure når de konfronteres med at de selv må bringe noe til bordet. Han skal elske meg slik jeg er, ellers er han en dårlig mann.

Og så ender man opp med stusslige menn, som ikke har annet valg enn å elske henne som hun er. Mens de beste mennene går for andre damer.

Vil man ha en bra mann, så er det altså der man starter, med å finne ut hva slags egenskaper man bør ha og hvilke krav man må leve opp til.

Dette er enkelt.

Alle vet at man må ut med mere penger for et diamantsmykke, enn for en pakke tyggis.

Anonymous poster hash: be486...3bf

[Gjest 815ea...1e1]

La meg gjette, du går fram slik som mange andre damer gjør på disse appene. Det florerer av middelmådige damer som på død å liv skal konkurrere om de 10-15% kjekkeste og kuleste på appene, dvs. menn som investerer veldig mye tid og krefter på Tinder m.fl. på å fremstå mest mulig attraktiv (hvorfor, tror du?).

Det blir litt som å gå på en rølpete bar og gå etter "bad boys", og deretter sutre og klage over at "alle menn er teite". Nei, de fleste menn er oppegående og ordentlige, men problemet er heller kvinner med et korttenkt og naivt forhold til disse appene. På tross av dagens politiske korrektheter, så gjelder de klassiske dating-mekanismene fremdeles i 2022,  og især på dating-apper.

Kvinner som er helt midt på treet (alt etter bildene man legger ut), vil kunne oppleve å bli bombadert av likes fra mannfolk som ikke ser deg som kjæreste- eller kone-materiale, men som bare vil ha noen omganger i køya, og så gå videre til neste "offer". Altfor mange kvinner som lar seg velvillig "lure", samtidig som de får et oppblåst selvbilde mht. hvem de tror er villig til å ha dem som samboer/kone - for en stund i hvert fall.

Har vært av og på sjekke-apper i 2-3 år, og bestemte meg nylig for å logge permanent. Det er svært vanskelig å finne en kvalitetsdame på disse appene (som ikke dater flere samtidig, som ikke ljuger/spiller spill, eller som ikke er rar og usosial osv.). Enhver dame som har vært på disse appene en lengre stund er et enormt "red flag", især over flere år - grunnet ubalansen som eksisterer mellom normalt attraktive kvinner og menn på disse appene. Jeg ville ikke ta i disse damene med en gripetang. Mest sannsynlig så har de blitt kyniske og korrumperte flyfiller, etter å spilt datingapp-spillet over lengre tid. Jeg har liten tro på at størsteparten av disse kvinnene, ville klare å forbli trofast i et lengre forhold i etterkant.

Selvfølgelig finnes det unntak, og man kan være heldig og finne "den utkårede" på en app, men det blir litt som å gå til en rølpete bar for å finne kvalitets konemateriale. Ja, det er mulig, men ikke særlig sannsynlig.

Så når jeg ser disse kvinnelige hjertesukkene slik som her, så må jeg himle med øynene. Det er en ganske spesiell type mann, som sender slike penis-videoer eller prøver å tvinge seg til sex på første date, hvis du ikke har signalisert noe slikt på forhånd. Du har nok gått etter den kjekkeste "bad boy" som liket deg på appen, i stedet for å velge noen mer fornuftig, realistisk og ordentlig. Hvordan var samtalen dere hadde på appen, før dere møttes? Nå kjenner jeg selvsagt ikke deg personlig, men fra erfaring etter noe tid på disse appene, og etter å ha lest/hørt liknende sutring fra andre damer, så tror jeg du har deg selv mest å takke.

Anonymous poster hash: 815ea...1e1

[Baranladion]

Gjest 815ea...1e1 skrev (19 minutter siden):

Selvfølgelig finnes det unntak, og man kan være heldig og finne "den utkårede" på en app, men det blir litt som å gå til en rølpete bar for å finne kvalitets konemateriale. Ja, det er mulig, men ikke særlig sannsynlig.

Jeg ville endret litt på analogien her.... Det er uhorvelig mange mennesker på feks Tinder, å si at nær alle disse er lik menneskene som går på rølpete bare blir litt far-fetched for min del

En bedre analogi, er å si at Tinder = Oslo, og at menneskene på den = barer. Noen finner du på rølpete brunpub, andre finner du på en jazzpub. Det er mye rart, det er mye normalt og det er mye bra på tinder. 

 

Gjest 815ea...1e1 skrev (23 minutter siden):

Du har nok gått etter den kjekkeste "bad boy" som liket deg på appen, i stedet for å velge noen mer fornuftig, realistisk og ordentlig. Hvordan var samtalen dere hadde på appen, før dere møttes? Nå kjenner jeg selvsagt ikke deg personlig, men fra erfaring etter noe tid på disse appene, og etter å ha lest/hørt liknende sutring fra andre damer, så tror jeg du har deg selv mest å takke.

På disse appene, så vel som på de forskjellige type barer, så er det nok naturlig å "sikte høyt", man prøver seg på de man finner mest attraktive. Det er forsåvidt ok, men jeg bruker alltid litt tid på selve appen med samtale før jeg vurderer om det er verdt å gå på date. På den måten kan man minske muligheten for at daten blir rar, klønete eller kjedelig. Så kan man heller ikke skrive i evigheter, da dør det ut, så man må finne en mellomting, der man blir nok kjent med personen og personens verdier slik at man kan ta en ordentlig vurdering på om en date er verdt det, selvom vedkommende ser smashing ut på bildene. 

[Gjest d4070...73d]

Folk er ikke vanskelig å lese. Men valgene man gjør har konsekvenser. Det er ikke mer komplisert enn det. Den og den egenskapen liker jeg, så da ser jeg bort fra den og den egenskapen og håper det ikke eksploderer i fjeset mitt. Famous last words.

Anonymous poster hash: d4070...73d

[Gjest be486...3bf]

35 minutes ago, Baranladion said:

Jeg ville endret litt på analogien her.... Det er uhorvelig mange mennesker på feks Tinder, å si at nær alle disse er lik menneskene som går på rølpete bare blir litt far-fetched for min del

En bedre analogi, er å si at Tinder = Oslo, og at menneskene på den = barer. Noen finner du på rølpete brunpub, andre finner du på en jazzpub. Det er mye rart, det er mye normalt og det er mye bra på tinder. 

 

På disse appene, så vel som på de forskjellige type barer, så er det nok naturlig å "sikte høyt", man prøver seg på de man finner mest attraktive. Det er forsåvidt ok, men jeg bruker alltid litt tid på selve appen med samtale før jeg vurderer om det er verdt å gå på date. På den måten kan man minske muligheten for at daten blir rar, klønete eller kjedelig. Så kan man heller ikke skrive i evigheter, da dør det ut, så man må finne en mellomting, der man blir nok kjent med personen og personens verdier slik at man kan ta en ordentlig vurdering på om en date er verdt det, selvom vedkommende ser smashing ut på bildene. 

Den du siterer bruker ord som kvslitetsdame, den utkårede og kvalitetskonemateriale. Du skriver om å snakke på nett, om å gå på date, og om å ha en vellykket date.

Det hjelper ikke å endre analogi dersom man er på jakt etter helt ulike ting. 

Anonymous poster hash: be486...3bf