Masseovervåking, hva skjer?

[Deechon]

Så denne artikkelen nå i dag og ble litt matt, dette hadde jeg ikke fått med meg før nå. 

https://www.nrk.no/ytring/masseovervakning-uten-sidestykke-1.16133987

 

Hva tenker dere om dette? For meg begynner dette å ligne mer og mer på kinesisk samfunnsovervåkning.

 

Kanskje Støre kan slenge inn et poengsystem også, for å skille gode og dårlige innbyggere? 🤔

Endret 19. oktober 2022 av Deechon

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Deechon skrev (7 timer siden):

Så denne artikkelen nå i dag og ble litt matt, dette hadde jeg ikke fått med meg før nå. 

https://www.nrk.no/ytring/masseovervakning-uten-sidestykke-1.16133987

 

Hva tenker dere om dette? For meg begynner dette å ligne mer og mer på kinesisk samfunnsovervåkning.

 

Kanskje Støre kan slenge inn et poengsystem også, for å skille gode og dårlige innbyggere? 🤔

Problemet er at vi har en udugelig presse her i landet, som er mer opptatt av å bedrive brød og sirkus, enn å faktisk skrive om de store og viktige sakene som preger hele vårt samfunn (og dermed sette et skikkelig press på våre svake politikere) - på bekostning av mye naiv og korttenkt godhetspropaganda.

Jeg ble faktisk overrasket over at NRK.no publiserte denne kronikken, men tviler på at NRK (og øvrig norsk mainstream presse) kommer til å følge denne saken særlig nøye fremover. Det er jo så mange mer spennende tabloide ting å skrive om..

Norsk presse, og især NRK, er en skuffelse. 

Endret 19. oktober 2022 av Slettet-QB4VTZbn

[Morromann]

Geir T skrev (1 time siden):

Problemet er at vi har en udugelig presse her i landet, som er mer opptatt av å bedrive brød og sirkus, enn å faktisk skrive om de store og viktige sakene som preger hele vårt samfunn (og dermed sette et skikkelig press på våre svake politikere) - annet enn naiv og korttenkt godhetspropaganda.

Jeg ble faktisk overrasket over at NRK.no publiserte denne kronikken, men du kan være sikker på at NRK (og øvrig norsk mainstream presse) ikke kommer til å følge denne saken særlig nøye fremover. Det er jo så mange mer spennende tabloide ting å skrive om..

Norsk presse, og især NRK, er en vits. 

Media, er med noen få hederlige untak som Klassekampen og Dag og Tid og til dels Nettavisen er mest opptatt av å være heiagjeng og PR-apparater for politikerne som også vedtar slike ting bak ryggen på velgere og skattebetalere. Er det noen som burde totalovervåkes er det politikerne; er det noen som også bør tillegges begrensninger på hvem de kan møte og når er det nettopp politikerne. Pressekonferanser er en uting, alle møter og planlegginger burde skje for åpent kamera direkteoverført. Og ingen dokumentasjon om hva de vedtar bør hemmelighetsstemples. All kommunikasjon maktpolitikere og andre maktaktører bør være tilgjengelig for almuen. De kan ha private samtaler med familiemedlemmer og venner, med mindre de vennene også er viktige maktindivider og mer enn bare venner.

Styrken ved vårt demokrati er ikke totalovervåkning China style. Men de siste to årene har terkselen blitt betraktelig senket for nettopp slikt. La aldri en god krise gå til spille er det jo noe som heter.

Endret 19. oktober 2022 av Morromann

[Memento scientiam (takk for meg)]

Nyhets- og debattartikler

• [Digi] Emne: e-loven
• [Digi] (2016) – De som tror alternativet er å gjøre ingenting, har ikke forstått omfanget av truslene
• [Digi] (2016) Slik vil de omgå kryptering og samtidig overvåke fiberkablene ut og inn av Norge
• [Digi] (2016) Snart lukkes høring om de mest ekstreme overvåkningslovene som noen gang er foreslått i Norge
• [Digi] (2017) Lysne-utvalget har feilet i oppgaven sin – det finnes allerede et digitalt grenseforsvar i Norge
• [Digi] (2017) IKT-Norge tror digitalt grenseforsvar blir innført
• [Digi] (2017) Datatilsynet slakter omstridt forslag: – For oss er Digitalt grenseforsvar helt uaktuelt!
• [Digi] (2019) Full strid mellom Datatilsynet og E-tjenesten om ny e-lov
• [Digi] (2020) Ny E-lov vedtatt i Stortinget
  • Kommentarer
• [Digi] [Debatt] (2020) Ny e-lov bidrar til et tryggere Norge
  • Kommentarer 
• [Digi] (2020) Venstre-profil vil stoppe E-lov og vente på ny kommisjon
• [Digi] [Ekstra] (2022) E-tjenesten får søke i kommuniksjonsdata: – Når det kommer på plass, blir dette det viktigste verktøyet vårt
  • Kommentarer
• [Digi] (2022) IKT-Norge og E-tjenesten: Cybertruslene gjør at vi må tenke nytt om personvern
  • Kommentarer
• [Digi] [Ekstra] (2022) Datatilsynet: Tilrettelagt innhenting svekker domstolskontrollen og kan påvirke enkeltindividers utfoldelse
• [Digi] [Ekstra] (2022) E-tjenesten får teste omstridt system før sentral lovhjemmel er ferdig på høring: – Oppfattes som en skinnprosess
  • Kommentarer
• [Digi] [Debatt] (2022) Personvern: Den brysomme menneskeretten
• [Digi] [Ekstra] (2022) Datatilsynet om ny EU-dom mot masseinnsamling av data: – E-tjenestens planer tilfredsstiller ikke kravene
  • Kommentarer
• [Digi] [Ekstra] (2022) Snowden i harnisk over Norges nye e-lov: Langer ut på Twitter på norsk
  • Kommentarer
• [NRKBeta] (2019) Forslag til ny e-lov: – 400 sider med gode intensjoner
• [NRK] (2016) Dette vil bli den store norske debatten om overvåking i 2017
• [NRK] (2019) Stortingets kontrollorgan kritiserer forslaget til ny e-lov
• [NRK] (2019) PST svært kritisk til forslaget til ny e-lov
• [NRK] (2019) Frykter ny lov kan åpne dine private meldinger for E-tjenesten
• [NRK] (2020) Ny lov: Vil la E-tjenesten drive med masselagring av metadata
• [NRK] (2022) E-tjenesten får teste ut omstridt overvåkningssystem: – En skinnprosess
• [NRK] (2022) Rødt krever svar om omstridt overvåkningssystem
• [NRK] [Ytring] (2022) Masseovervåkning uten sidestykke
• [NRK] [Ytring] (2022) Nei, det blir ikke masseovervåking av norske borgere
• [NRK] [Ytring] (2022) Digital masseovervåking
• [NRK] [Ytring] (2022) Vi kan ikke ha et analogt forsvar i en digital verden
• [TV2] [Sporingsmur] (2020) Venstre tar dissens i regjering på e-lov
• [TV2] (2020) Regjeringen vil gi E-tjenesten rett til å lagre og se nordmenns nettbruk under strenge vilkår
• [Dagbladet] [Sporingsmur] (2016)  Digital grensekontroll vil sprenge personvernet
• [Dagens næringsliv] (2018) Regjeringen i spagat om digitale trusler
• [Aftenposten] (2020) E-tjenestens plan for å overvåke datatrafikk over grensen er vedtatt. Men nå henger loven i en tynn tråd.
• [Regjeringen] (2022) Regjeringen setter i kraft paragraf 7-3 i etterretningstjenesteloven slik at E-tjenesten kan utvikle og teste systemet for tilrettelagt innhenting.
• [Forsvarets forum] (2021) Regjeringen innfører Etterretningslovens to kontroversielle kapitler
• [Journalisten] (2020) Regjeringen med omstridt forslag til ny e-tjenestelov: – Frykter loven vil svekke kildevernet
• [Datatilsynet] (2020) Konsekvensene av ny etterretningstjenestelov og digitalt grenseforsvar må utredes bedre
• [Rett24] [Kommentar] (2021) Tilrettelagt innhenting må sees i lys av de tiltakene som allerede eksisterer
• [Personvernbloggen] (2020) Ny lov om etterretningstjenesten: Hva er egentlig vedtatt?

Videomateriale

• [NRK] [Dagsnytt 18] (2020) 7. Etterretningsloven vedtatt i Stortinget (SV, Høyre, Tekna)

Høringer:

• [Regjeringen] [Høring] (2016-2017) Høring av rapport avgitt av Lysne II-utvalget om digitalt grenseforsvar
• [Regjeringen] [Høring] Ny lov om Etterretningstjenesten på høring
  • (12.02.2019) Forslag til ny lov om Etterretningstjenesten
• [Regjeringen] [Høring] Forslag til endringer i etterretningstjenesteloven på høring
  •  (27.09.2022) Forslag til endringer i etterretningstjenesteloven

 

Regjeringens informasjon: Spørsmål og svar om ny lov om Etterretningstjenesten, og særlig om tilrettelagt innhenting

Lovtekst: Lov om Etterretningstjenesten (etterretningstjenesteloven)

Endret 31. oktober 2022 av Memento scientiam

[thomassit0]

Ganske hårreisende det her ja. Virker som om E-tjenesten i praksis vil fange inn all kommunikasjon. 

Endret 19. oktober 2022 av thomassit0

[Memento scientiam (takk for meg)]

thomassit0 skrev (4 minutter siden):

Ganske hårreisende det her ja. Virker som om PST i praksis vil fange inn all kommunikasjon. 

E-tjenesten, ikke PST.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Morromann skrev (41 minutter siden):

Pressekonferanser er en uting, alle møter og planlegginger burde skje for åpent kamera direkteoverført. Og ingen dokumentasjon om hva de vedtar bør hemmelighetsstemples. All kommunikasjon maktpolitikere og andre maktaktører bør være tilgjengelig for almuen. De kan ha private samtaler med familiemedlemmer og venner, med mindre de vennene også er viktige maktindivider og mer enn bare venner.

Dette hører ikke hjemme i denne tråden. Det er en annen diskusjon. Hvis du vil ha videre diskusjon om dette, foreslår jeg at vi finner en annen tråd for det.

Endret 19. oktober 2022 av Memento scientiam

[Morromann]

Memento scientiam skrev (22 minutter siden):

Dette hører ikke hjemme i denne tråden. Det er en annen diskusjon. Hvis du vil ha videre diskusjon om dette, foreslår jeg at vi finner en annen tråd for det.

Jo da, du har sikkert rett i det, men det var i hovedsak et svar til GeirT og det at media ikke vier dette den oppmerksomheten det bør ha. Men du har forsåvidt rett; poenget mitt var bare at politikerne er flinke til å kreve mer kontroll over oss enn det som jeg mener burde være over dem men det er ikke noe poeng jeg ikke kommer til å dra videre. Men jeg tar til meg kritikken, poenget var medias manglende oppfølging av dette. Dette er tross alt en alvorlig sak som bryter med grunnleggende rettsprinsipper i samfunnet hvor teknologien bekvemmelig brukes som et argument for mer overvåkning da aldri noen tidligere ville foreslått at myndigheter og PST skulle lese folks private brev eller overvåle telefonsamtaler selv om vi vet at dette har foregått i Norge tidligere. Men du har rett, maktforholdet mellom folk og politikere er ikke det sentrale her.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Morromann skrev (5 minutter siden):

Jo da, du har sikkert rett i det, men det var i hovedsak et svar til GeirT og det at media ikke vier dette den oppmerksomheten det bør ha. Men du har forsåvidt rett; poenget mitt var bare at politikerne er flinke til å kreve mer kontroll over oss enn det som jeg mener burde være over dem men det er ikke noe poeng jeg ikke kommer til å dra videre. Men jeg tar til meg kritikken, poenget var medias manglende oppfølging av dette. Dette er tross alt en alvorlig sak som bryter med grunnleggende rettsprinsipper i samfunnet hvor teknologien bekvemmelig brukes som et argument for mer overvåkning da aldri noen tidligere ville foreslått at myndigheter og PST skulle lese folks private brev eller overvåle telefonsamtaler selv om vi vet at dette har foregått i Norge tidligere. Men du har rett, maktforholdet mellom folk og politikere er ikke det sentrale her.

Jeg siterte bare en del av innlegget ditt; var litt bekymret for at akkurat den diskusjonen skulle ta over denne tråden. Har nemlig sett den før.  Men jeg skjønte poenget.
Jeg er forsåvidt enig i kritikken om medias nærmest ueksisterende dekning av dette. NRK har hatt et par saker, og jeg sliter med å forstå hvorfor ikke NRKs ansatte har blitt personlig investert i å opplyse mer om denne saken, ettersom innholdet i de få artiklene de har om emnet, er veldig alvorlig. Så de vet jo om det. Er det virkelig såpass vanskelig å forstå seg på denne saken, at de ikke forstår alvorligheten og omfanget av den?

Endret 19. oktober 2022 av Memento scientiam

[thomassit0]

Memento scientiam skrev (1 time siden):

E-tjenesten, ikke PST.

Takk! Gikk litt fort i svingene tydeligvis. 

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Hvorfor får vi egentlig mindre ytringsfrihet og demokrati, og mer overvåkning? Se til Sovjetunionen, Stasi-Tyskland og andre liknende eksempler fra historien. Jo mer befolkningen føler konsekvensene av en dysfunksjonell og feilslått politikk, jo større blir behovet for å fjerne ytringsfriheten. Og mainstream media spiller på lag med makteliten dessverre.

"Pressen gikk tidligere etter makteliten på vegne av befolkningen, men nå går pressen etter befolkningen på vegne av makteliten." NRK og co sin nyliberale nyhetsagenda (på vegne av EU og FN) handler om å dekonstruere landegrenser og hver enkelte nasjons kultur og tradisjon. Hvordan ble den vest-europeiske og skandinaviske velferdsmodellen muliggjort? Med åpne grenser, fri flyt, interseksjonalitet og moralrelativisme? Nei, den ble bygget med hardt arbeid, ærlighet, felles identitet, samhold og nasjonal dugnadsånd over mange generasjoner.

Ergo, stadig større overvåkning og mindre ytringsfrihet er et symptom på en uønsket politisk og samfunnsmessig utvikling, ikke en årsak i seg selv. Så lenge vi ikke identifiserer årsakene, så kan vi ikke heller gi korrekt diagnose.

Endret 19. februar 2023 av Slettet-QB4VTZbn

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Memento scientiam skrev (På 19.10.2022 den 15.20):

Jeg siterte bare en del av innlegget ditt; var litt bekymret for at akkurat den diskusjonen skulle ta over denne tråden. Har nemlig sett den før.  Men jeg skjønte poenget.
Jeg er forsåvidt enig i kritikken om medias nærmest ueksisterende dekning av dette. NRK har hatt et par saker, og jeg sliter med å forstå hvorfor ikke NRKs ansatte har blitt personlig investert i å opplyse mer om denne saken, ettersom innholdet i de få artiklene de har om emnet, er veldig alvorlig. Så de vet jo om det. Er det virkelig såpass vanskelig å forstå seg på denne saken, at de ikke forstår alvorligheten og omfanget av den?

Fordi NRK har blitt fortalt/befalt av personer og organisasjoner høyt opp på maktens rangstige, at dette ønsker vi lite oppmerksomhet rundt, eller/og det er en taus forventning om at man bedriver selvsensur, og unngår visse temaer. Og NRK er mer enn villig til å spille på lag. Der har du mentaliteten som muliggjør dagens illiberale utvikling, og hvorfor skal man ikke da påpeke nettopp dette?

Endret 21. oktober 2022 av Slettet-QB4VTZbn

[Simen1]

I et demokratisk land med svært god etikk og styring av E-tjenesten så kan overvåkningen potensielt ha mindre ulemper enn fordeler. Om E-tjenesten er dette ansvaret verdig vil bli satt på en svært hard prøve fremover. Tiden vil vise om de klarer å balansere på kniveggen når dilemmaene strømmer på. Jeg tror svært få land vil klare balansen godt, om noen. Men i teorien kan det altså potensielt være gunstig - hvis data ikke kommer på avveie eller misbrukes, eller det finnes folk som gjør menneskelige feil, eller innsamlede data setter overvåkeren i dårlig lys eller noe sånt.

Tror du på 7 rette i lotto og enhjørninger som danser på regnbuer så kanskje det fungerer godt til evig tid.

I alle andre scenarier så vil det være svake ledd som svikter før eller siden og vi får en etterretningsskandale av dimensjoner - eller flere.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Memento scientiam skrev (På 19.10.2022 den 14.19):

• [NRK] [Ytring] Nei, det blir ikke masseovervåking av norske borgere

Fy faderen, for et drittsvar fra denne inkompetente politikeren, Bjørn Arild Gram. Han gjentar de samme dustete påstandene uten å gå inn på akkurat det Tekna og andre spesifiserer, og så anklager han dem for å gjøre det han selv gjør! 
 

Det er som å si at båten ikke synker, fordi at man tettet 2 hull, og unnlater å nevne de 98 andre. 

Endret 25. oktober 2022 av Memento scientiam

[Memento scientiam (takk for meg)]

En parallell er også SSBs siste krav om ekstrem datainnsamling fra butikker. Det er ikke det samme, og er langt mindre innvaderende, men likevel. Begynner å bli en stund siden, dog. https://nrkbeta.no/2022/06/13/miljopartiet-ut-mot-okt-datafangst-ssb-trenger-en-realitetsorientering/

Siste: https://nrkbeta.no/2022/10/27/ssb-krever-a-fa-nordmenns-matkvitteringer-kjedenes-protester-ikke-hort/

Endret 27. oktober 2022 av Memento scientiam

[Memento scientiam (takk for meg)]

Relevant:

 

[Memento scientiam (takk for meg)]

Jeg har oppdatert innlegget med lenker til nyheter, artikler, høringer og lovteksten for e-loven.

 

[Memento scientiam (takk for meg)]

 

[Musefella]

Simen1 skrev (På 23.10.2022 den 0.43):

I et demokratisk land med svært god etikk og styring av E-tjenesten så kan overvåkningen potensielt ha mindre ulemper enn fordeler.

Sveits du snakker om? For det kan umulig være Norge.

[Memento scientiam (takk for meg)]

Memento scientiam skrev (På 19.10.2022 den 14.19):

[NRK] [Ytring] (2022) Vi kan ikke ha et analogt forsvar i en digital verden

Bjørn Arild Gram (SP), vår forsvarsminister, er på lik linje med tidligere forsvarsminister, Frank Bakke-Jensen (Høyre), ute i media og lyger, igjen.
 

Sitat

Vi har grundig vurdert praksis fra internasjonale domstoler

Høres ut som svada.

Sitat

Vi har fått verdifulle innspill i høringsrunden som vi tar med oss i det videre arbeidet med proposisjonen, deriblant fra Datatilsynet.

Flott, men kjenner jeg dere rett, driter dere fint i dette.

Sitat

Tilrettelagt innhenting er ikke masseovervåkning, slik Datatilsynet hevder på NRK Ytring. Begrepet «masseovervåkning» er misvisende og egnet til å skape unødig bekymring. Overvåkning forutsetter at E-tjenesten holder noen eller noe under oppsikt.

Løgn. Tilbakevist gang på gang. Du fremmer de samme dustete påstandene hver gang. Når noen svarer deg på påstandene, og forklarer hvorfor de ikke henger på greip, slenger du ut de nøyaktig samme påstandene igjen. Sånn ødelegger du gradvis argumentasjonen, ved å senke kvaliteten på diskusjonen ned i gjørmen. Ufint.

Sitat

Om det skal settes en merkelapp på dette, er «masselagring» en mer presis betegnelse på det som skjer gjennom tilrettelagt innhenting.

Gidameg. Ja, hva kan man gjøre med masselagret data som stadig fylles på i sanntid, mon tro?

Sitat

Selv om det vil lagres store mengder data, vil ikke E-tjenesten ha tilgang til dataene uten forhåndsgodkjenning fra domstolene.

Løgn. Teknisk umulig å garantere. Nærmeste du kommer, er å kryptere i bulk, og la domstolene sitte på avkrypteringsnøklene. Lykke til med å gjennomføre dette i praksis.

Sitat

E-tjenesten skal altså ikke masseovervåke nordmenn.

Løgn.

Sitat

Et bredt flertall i Stortinget har vedtatt e-loven og dermed tilrettelagt innhenting fordi Norge trenger informasjon om truslene vi er utsatt for utenfra.

Fint at du innrømmer hvor inkompetente og mindre intelligente dere alle sammen er. Litt usikker på hva dette gjør med politikerforakten.

Endret 31. oktober 2022 av Memento scientiam