Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Vokteren skrev (8 minutter siden):

Enig i at det er himmelvid forskjell mellom politisk/økonomisk ekspansjon og militære angrep.

At Brussel ikke klarte å forutse Russlands reaksjon, vitner om totalt manglende forståelse for russisk kultur.
Når man uttaler at «dette må Russland bare godta», viser man også frem en nedlatende/arrogant holdning til annerledestenkende.

Hvorfor snakket man ikke med hverandre på forhånd ?

Javel. Var det også feil å ikkje forlange av Storbritannia og dei andre kolonimaktene at dei skulle la koloniane sine bli sjølvstendige?

russland må berre godta at andre land vil styre seg sjølv slik kolonimaktene måtte godta at koloniane ville ha uavhengighet og sjølvstyre.

Endret lørdag kl 08:45 av Dragavon

[Vokteren]

Dragavon skrev (17 minutter siden):

Javel. Var det også feil å ikkje forlange av Storbritannia og dei andre kolonimaktene at dei skulle la koloniane sine bli sjølvstendige?

russland må berre godta at andre land vil styre seg sjølv slik kolonimaktene måtte godta at koloniane ville ha uavhengighet og sjølvstyre.

Det finnes eksempler på fredelig løsrivelse, eksempelvis Norges løsrivelse fra Sverige.

Dette fordrer motivasjon og kunnskap hos begge sider.

[DukeNukem3d]

Torturert i russisk fangenskap: – Det er et helvete

Endret lørdag kl 09:04 av DukeNukem3d

[Simen1]

Vokteren skrev (1 time siden):

Et par innrømmelser fra begge sider er en god start….

Nei! Man kompromisser ikke mellom overgriper og offer. Vesten må sette standarden og vise at lov og rett er det eneste som virkelig gjelder. Denne krigen er ikke over før 1. Putin er død og 2. Hele Ukraina er frigjort.

[Simen1]

oddeh skrev (56 minutter siden):

Det er et svært lavt tall sammenlignet med tidligere. Jeg har lagt merke til over tid at russerne taper stadig færre artillerisystemer. Snittet så langt i krigen er 25 per dag på grunn av relativt lave tap det første året, men etter en het periode med blant annet et snitt på 38 per dag så langt i år så har det vært mye lavere tap de siste månedene. Er dette et tegn på at russiske lagre av artilleri tæres hardt på eller er det en omlegging av taktikk til droner og missiler? Eller har det noe med høst-rasputista å gjøre?

Så langt i krigen:

Så langt i år:

[Ankor]

17 minutes ago, Vokteren said:

Det finnes eksempler på fredelig løsrivelse, eksempelvis Norges løsrivelse fra Sverige.

Dette fordrer motivasjon og kunnskap hos begge sider.

Den var fredelig fordi landet vi løsrev oss fra reagerte sivilisert. Norge var forberedt på krig og hadde styrket grensen militært.

[Simen1]

Vokteren skrev (1 time siden):

At Brussel ikke klarte å forutse Russlands reaksjon, vitner om totalt manglende forståelse for russisk kultur.
Når man uttaler at «dette må Russland bare godta», viser man også frem en nedlatende/arrogant holdning til annerledestenkende.

Når "annerledestenkende" er en omskriving av mafiøs korrupt imperialisme så tenker jeg at det ikke er noe vi bør ta hensyn til over hodet, men sette de på plass. Om mafiaen synes det er nedlatende/arrogant er totalt uinteressant. De forstår uansett ikke diplomati, kun makt. Derfor kan vi ikke jatte med og sende diplomater for å godsnakke, men er nødt til å sette de på plass med makt. Gjør vi ikke grundig arbeid med makt nå, så vokser kreftsvulsten seg større og vi får et ennå større problem en gang i framtida.

Endret lørdag kl 10:21 av Simen1
det manglet en ikke

[Vokteren]

Simen1 skrev (8 minutter siden):

Nei! Man kompromisser ikke mellom overgriper og offer. Vesten må sette standarden og vise at lov og rett er det eneste som virkelig gjelder. Denne krigen er ikke over før 1. Putin er død og 2. Hele Ukraina er frigjort.

Poenget mitt er nødvendigheten av å snakke sammen i forkant.
Da hadde sannsynligvis ikke denne voldsspiralen og selvrettferdigheten oppstått.
Et resultat av bl.a EUs råkjør i tidligere østblokkland.
Nå er det mye vanskeligere å snu utviklingen.

[Simen1]

Vokteren skrev (24 minutter siden):

Det finnes eksempler på fredelig løsrivelse, eksempelvis Norges løsrivelse fra Sverige.

Dette fordrer motivasjon og kunnskap hos begge sider.

Si meg, hvor dårlig forstår du egentlig den russiske mentaliteten? Disse to fredelige landene har overhodet ingen relevans i møte mot et land med innbitte imperialistiske ambisjoner og kronisk trang til overfall på naboland.

[<generisk_navn>]

Serpentbane skrev (9 timer siden):

Har ikke funnet noen offisielle kilder som bekrefter dette enda, og det fremstår som noe usannsynlig, men det er flere kilder som påstår at Aserbajdsjan har sendt Su‑22 til Ukraina gjennom indirekte kanaler.
<snip>

Vet ikke helt hvor flyet skulle ha fått en rolle, i luft til luft kamp er det ikke veldig relevant, og det har ikke moderne systemer for å operere i luftrom dominert av SAM. Men i en CAS setting kunne det potensielt være aktuelt som et supplement til mer moderne fly siden det er robust, relativt enkelt å vedlikeholde, kan opereres fra feltflyplasser osv. Eller Det kan brukes som en jet trainer.

Aserbajdsjan har jo til tider vist en Føkk U attitude mot Russland i det siste, og ting ble neppe bedre av at Russland bomber ambassaden deres i Kyiv...

Denne videoen, som rett nok ikke er en offisiell kilde er inne på samme tema. Og Russland svarte angivelig med å rette et Iskander-missil mot den Azerbadsjanske ambassaden i Kyiv.

Om Russland da har mistet Azerbadsjan som en lojal partner, og i tillegg er i ferd med å legge seg ut med befolkningen i Georgia så har Putin lykkes med å miste hele sin buffersone i Kaukasus. I tillegg har han potensielle problemer i Tsjetsjenia og Dagestan som enn så lenge er republikker i Russland, men som har vist ønsker om løsrivelse.

Da er det kun Iran med sitt gradvis mer ustabile presteskap som står som eneste allierte i regionen mellom Svartehavet og Kaspihavet.

Det er nesten litt beundringsverdig hvor effektiv (eller lite bærekraftig om man ser det fra Putins side) politikken hans har vært.

Det er bare å gratulere!

[Vokteren]

Vokteren skrev (2 minutter siden):

Poenget mitt er nødvendigheten av å snakke sammen i forkant.
Da hadde sannsynligvis ikke denne voldsspiralen og selvrettferdigheten oppstått.
Et resultat av bl.a EUs råkjør i tidligere østblokkland.
Nå er det mye vanskeligere å snu utviklingen.

Når EU setter seg på sin høye hest og utroper seg selv til verdens smarteste og mest fredselskende union, burde de også hatt kompetanse nok til å unngå en gryende konflikt gjennom tillitsskapende samarbeidsprosjekter.

Hovmot står for fall…..

[Simen1]

Vokteren skrev (4 minutter siden):

Poenget mitt er nødvendigheten av å snakke sammen i forkant.

Si meg, hvor dårlig forstår du egentlig den russiske mentaliteten? Russland forstår ikke snakking. Russland forstår bare makt! Russland har vist dette gang på gang på gang de siste 110 årene. Hvor mange flere ganger trenger du for å lære hvordan det fungerer i Russland?

[Dragavon]

Vokteren skrev (1 minutt siden):

Når EU setter seg på sin høye hest og utroper seg selv til verdens smarteste og mest fredselskende union, burde de også hatt kompetanse nok til å unngå en gryende konflikt gjennom tillitsskapende samarbeidsprosjekter.

Hovmot står for fall…..

Kva var det Merkel dreiv på med heile sin regjeringstid i Tyskland? 🤡 Europa gjorde alt for å innkludere russland i fleire tiår, men det var  likevel ikkje nok for putin.

Endret lørdag kl 09:30 av Dragavon

[Vokteren]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Si meg, hvor dårlig forstår du egentlig den russiske mentaliteten? Russland forstår ikke snakking. Russland forstår bare makt! Russland har vist dette gang på gang på gang de siste 110 årene. Hvor mange flere ganger trenger du for å lære hvordan det fungerer i Russland?

Hvordan fikk vi til avtalene om Barentshavet og delelinjen ?

[Mbappe09]

Vokteren skrev (Akkurat nå):

Hvordan fikk vi til avtalene om Barentshavet og delelinjen ?

Den avtalen har null verdi. 

[Simen1]

Vokteren skrev (1 minutt siden):

Når EU setter seg på sin høye hest og utroper seg selv til verdens smarteste og mest fredselskende union, burde de også hatt kompetanse nok til å unngå en gryende konflikt gjennom tillitsskapende samarbeidsprosjekter.

Hovmot står for fall…..

Tyskland har prøvd denne naive tilnærmingen til en kronisk imperialist. Resultatet var at de ble rævkjørt da det samarbeidsprosjektet North Stream m.fl ble brukt som våpen for å presse Tyskland - med de ondeste hensikter. Kreml spredte til og med en propagandavideo ment for å skape frykt i Europa om at vi skulle frise i hjel til vinteren.. Hvor mange ganger mener du man må bli dolket i ryggen og rævkjørt for å lære av sine feil?

[Vokteren]

Mbappe09 skrev (1 minutt siden):

Den avtalen har null verdi. 

Tøv.
Den var i begges interesse og ble løst uten militære midler

[<generisk_navn>]

Vokteren skrev (2 minutter siden):

Når EU setter seg på sin høye hest og utroper seg selv til verdens smarteste og mest fredselskende union, burde de også hatt kompetanse nok til å unngå en gryende konflikt gjennom tillitsskapende samarbeidsprosjekter.

Hovmot står for fall…..

EU har tatt i mot nye medlemsland i en politisk og økonomisk union som har skapt vekst og positiv velstandsutvikling hos alle disse nye medlemmene.

Det er da vitterlig ikke EU sin feil at nabolandet Russland opplever dette som en trussel.

Det blir å dra krenketrenden vel langt!

Og når det er sagt så er jeg helt på linje med Ricky Gervais: 

Sitat

Just because your offended it doesn't mean you're right. Some people are offended by mixed marriage, gay people, atheism. So what? Fuck'em!

Russland må mer enn gjerne velge selv å stå utenfor EU, men de har ingen rett til å forlange at nabolandene skal stå utenfor.

Skulle Norge ha angrepet Sverige fordi de gikk inn i EU i 1994?

[Vokteren]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Tyskland har prøvd denne naive tilnærmingen til en kronisk imperialist. Resultatet var at de ble rævkjørt da det samarbeidsprosjektet North Stream m.fl ble brukt som våpen for å presse Tyskland - med de ondeste hensikter. Kreml spredte til og med en propagandavideo ment for å skape frykt i Europa om at vi skulle frise i hjel til vinteren.. Hvor mange ganger mener du man må bli dolket i ryggen og rævkjørt for å lære av sine feil?

Tøv.
NorthStream ledningen er en helt annen problemstilling og skyldes EUs desperate behov for energi.
Via naivitet og desperasjon satte EU seg selv i en svært sårbar situasjon.

[Simen1]

Vokteren skrev (1 time siden):

Hvordan fikk vi til avtalene om Barentshavet og delelinjen ?

Russland har ute mange fiskesnører på en gang. Bakteppet for denne avtalen var en begynnende russifisering av Finnmark og Svalbard. Russere strømmet inn over landet, bosatte seg, giftet seg, utvidet og normaliserte sin tilstedeværelse og markering av rettigheter og hevd på tilstedeværelse av historiske grunner. Dette var starten på en prosess vi har sett repetert i en lang rekke land før, så hyppig at fenomenet har fått et eget navn: russifisering.

Verdens mest naive land sin holdning til dette var at det var en enkel handelsavtale og diplomatisk deling av naturressurser - uten noe som helst bakteppe. Som å få naboen på kaffebesøk.

Endret lørdag kl 11:20 av Simen1