Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

bojangles skrev (5 minutter siden):

 

Kva er det vi ser her? Er drona kapra av ukrainarar.

[torbjornen]

VG har derimot folk på jobb.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/lwndAM/hevder-det-paagaar-kamper-paa-russisk-side-av-grensen-miniseier-for-ukraina

[Brother Ursus]

1 hour ago, Delvis said:

Har det kommet dithen at det er det som faktisk skjer nå ?
( Vedkjenner at jeg ikke har hengt nevneverdig med på hvordan krigen går nå i disse OL tider.. )

Det ser ut til å være på det rene nå ja. Det er ukrainske styrker, AFU, i Bradley og Stryker'e som kjører inn i Russland. Frihetslegionen skal visst også være der, men i en støttekapasitet.

 

1 hour ago, torbjornen said:

Og ikkje minst også ytre høgre. Det er ikkje usannsynleg at Russland har ein finger med i spelet når det gjeld høgreekstremistane som har snudd Storbritannia på hovudet i det siste.

Absolutt. Det er hesteskoen. Men jeg er sterkt uenig i karakteriseringen av vanlige briter som er i sterk sorg og opprør over å ha fått barna i den lille byen sin myrdet av ulovlige migranter, som høyreekstreme. Den nye britiske statsministeren Starmer og media har kjørt spinnvilt hardt på dette budskapet - som ser ut til å være helt feil i min oppfatning. Mange av demonstrantene har også stått frem med navn og bilde og karriere og tidligere karriere, og det er alle slags folk, inkludert tidligere politifolk, som sier at Starmer og politiet oppfører seg som autoritære fascister, og ingen av dem virker å være spesielt høyreekstreme eller rasistiske. Spesielt hyklersk er det når man ser hvordan Starmer uttalte seg om f.eks de store raseopptøyene i kjølvannet av George Floyd. I Storbritannia blir nå både demonstranter og eldre handicappede arrestert for å ha uttalt seg imot drapene på Facebook. Media står og snakker om hvit nasjonalisme som truer migrantmiljø samtidig med at migranter omringer kamera-crew og roper Free Palestine og veiver macheter mot dem. Det er et skikkelig klovne-show. I min oppfatning er det på tide at britene nå reiser seg mot myndighetene sine før det er for sent. Storbritannia trenger fler demonstrasjoner mot myndighetene for å ta tilbake frihetene og rettighetene og trygghetene sin. Dette er egentlig et alvorlig tema som fortjener en egen tråd også, om noen har lyst til å starte en.

 

53 minutes ago, torbjornen said:

Det er kortare til Kharkhiv. Ein skal vel ikkje sjå vekk frå at denne heilt spesielle militære operasjonen kan gjere det lettare å få russarane ut derifrå.

 

Det blir en gedigen flankeringsmanøver dog om den skal gå gjennom flere oblaster.

 

1 minute ago, torbjornen said:

Medan Ukraina sin operasjon i Kursk-området går sin gang har Nrk fokuset på dei "viktige" sakene:

Og på Gaza har det blitt drepe så og så mange siste døgn. Normalen er det og det.

Ikkje eitt ord om Kursk. Men eg kom over noko anna:

https://www.nrk.no/urix/mali-og-niger-kutter-diplomatiske-band-med-ukraina-1.16991199

Kva som eigentleg skjedde i Mali virkar å vere uklart. Men at desse Russland-vennlege kupp-regima i Sahel-beltet bryt diplomatiske forbindelsar med Ukraina er vel uansett ikkje noko stor sak. Dei støttar Russland uansett. Og din fiende sin fiende er din venn.

 

Som noen sa til meg tidligere, så tror jeg norske medier savner ekspertise og oversikt over Ukraina og Russland. Men jeg synes det er rart de ikke kan ansette noen ukrainske flyktninger. Noen av dem må jo ha journalistisk bakgrunn eller f.eks medieforskningsbakgrunn som kan benyttes.

[bojangles]

Om det er slik at dette er ukrainske elitestyrker som nå har tatt krigen til russland så hadde det kanskje passet bra om de russiske rebellene hadde åpnet ennå en front inn i russland når russerne fyller på med soldater for å møte UA?

Da ville det blitt flere plasser for russerne å fordele soldater, luftvern, artilleri og panser på, og det sjokket ville kanskje fått russerne til å trekke tilbake noe av styrkene fra okkuperte områder i Ukraina?

Da blir russiske styrker strukket tynt, og da kan vanskelig kjøre ensrettede angrep når de også må forsvare eget land. 

Dessuten kan de russiske rebellene brått få godt med støtte innad i russland, flere russere kan skifte side, solo sabotasjeaksjoner eller i det minste en politisk oppvåkning for deler av det russiske folk?

Endret 7. august 2024 av bojangles

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (19 minutter siden):

Absolutt. Det er hesteskoen. Men jeg er sterkt uenig i karakteriseringen av vanlige briter som er i sterk sorg og opprør over å ha fått barna i den lille byen sin myrdet av ulovlige migranter, som høyreekstreme. Den nye britiske statsministeren Starmer og media har kjørt spinnvilt hardt på dette budskapet - som ser ut til å være helt feil i min oppfatning. Mange av demonstrantene har også stått frem med navn og bilde og karriere og tidligere karriere, og det er alle slags folk, inkludert tidligere politifolk, som sier at Starmer og politiet oppfører seg som autoritære fascister, og ingen av dem virker å være spesielt høyreekstreme eller rasistiske. Spesielt hyklersk er det når man ser hvordan Starmer uttalte seg om f.eks de store raseopptøyene i kjølvannet av George Floyd. I Storbritannia blir nå både demonstranter og eldre handicappede arrestert for å ha uttalt seg imot drapene på Facebook. Media står og snakker om hvit nasjonalisme som truer migrantmiljø samtidig med at migranter omringer kamera-crew og roper Free Palestine og veiver macheter mot dem. Det er et skikkelig klovne-show. I min oppfatning er det på tide at britene nå reiser seg mot myndighetene sine før det er for sent. Storbritannia trenger fler demonstrasjoner mot myndighetene for å ta tilbake frihetene og rettighetene og trygghetene sin. Dette er egentlig et alvorlig tema som fortjener en egen tråd også, om noen har lyst til å starte en.

Eg har ikkje følgd så godt med på dette, men det ein ser er at politiet har gått ut og sagt heilt klart at dette er ein person som er fødd i Storbritannia, og at det har blitt spreidd falske nyheiter på sosiale media som seier noko anna. Altså er det ein ser ein klassisk påvirkningsoperasjon. Høgreekstreme krefter (som kan ha støtte frå Russland) har skapt- og utnyttar det som skjer, og så blir sikkert også ein del vanlege folk rivne med, opptrer som nyttige idiotar og er med på å lage kaos. Dermed er påverknadsoperasjonen vellukka. Det same gjeld også på motsett side, jf. palestinaaktivistane. Uansett er mangel på tillit i eit samfunn gift, men er derimot gull for krefter som vil undergrave landet.

Kven som har utført desse drapa burde eigentleg vere irrelevant. Om det hadde vore ein kvit mann med berre britisk blod som stod bak, skulle ein då plutseleg byrje å demonstrere og/eller lynsje tilfeldige menn og kvinner ein trefte på gata?

Endret 7. august 2024 av torbjornen

[bojangles]

22 minutes ago, torbjornen said:

Kva er det vi ser her? Er drona kapra av ukrainarar.

Kan være, eller så er det russerne som forsøker å forvirre de ukrainske dronepilotene slik at de ikke downer spiondronen. 

[torbjornen]

bojangles skrev (1 minutt siden):

Kan være, eller så er det russerne som forsøker å forvirre de ukrainske dronepilotene slik at de ikke downer spiondronen. 

Det kan det sjølvsagt også vere.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, torbjornen said:

Eg har ikkje følgd så godt med på dette, men det ein ser er at politiet har gått ut og sagt heilt klart at dette er ein person som er fødd i Storbritannia, og at det har blitt spreidd falske nyheiter på sosiale media som seier noko anna. Altså er det ein ser ein klassisk påvirkningsoperasjon. Høgreekstreme krefter (som kan ha støtte frå Russland) har skapt- og utnyttar det som skjer, og så blir sikkert også ein del vanlege folk rivne med, opptrer som nyttige idiotar og er med på å lage kaos. Dermed er påverknadsoperasjonen vellukka. Det same gjeld også på motsett side, jf. palestinaaktivistane. Uansett er mangel på tillit i eit samfunn gift, men er derimot gull for krefter som vil undergrave landet.

Kven som har utført desse drapa burde eigentleg vere irrelevant. Om det hadde vore ein kvit mann med berre britisk blod som stod bak, skulle ein då plutseleg byrje å demonstrere og/eller lynsje tilfeldige menn og kvinner ein trefte på gata?

Som sagt en topic for en annen post, men altså, ja, politiet i Storbritannia lyver nå regelmessig og er i økende grad på full fart mot noe fra 1984. Politiet sa han var fra Cardiff i Wales, men vedkommende er altså fra Rwanda. Mediene kjører også ryggdekning for statsministeren og når de var nødt til å krype til korset postet de bilder av barnedrapsmannen som er mange år gamle og gjør at han ser veldig uskyldig og stakkarslig ut. Tegningene fra rettssalen viser noe helt annet. Vitneutsagnene er også svært forstyrrende. Ingenting av det vil politiet eller mediene ut med.

Det er godt mulig Russland forsøker å bruke dette i sin propaganda, men det var ikke Russland som myrdet barna, og det var ikke Russland som løy for folket, førte dem bak lyset, som angriper og arresterer vanlige folk for å uttale seg kritisk osv.

Dette har Storbritannia og deres myndigheter evnet å fucke til helt på egen hånd. Jeg synes det går inflasjon i ting Russland skal ha skylden for, selv om de helt sikkert forsøker å amplifisere det. Den største amplifikasjonen er det som sagt myndighetene som står for.

[Brother Ursus]

 

 

Noen i VG er nå i det minste våkne

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/lwndAM/hevder-det-paagaar-kamper-paa-russisk-side-av-grensen-miniseier-for-ukraina

 

[Espen Hugaas Andersen]

8 minutes ago, Brother Ursus said:

Som sagt en topic for en annen post, men altså, ja, politiet i Storbritannia lyver nå regelmessig og er i økende grad på full fart mot noe fra 1984. Politiet sa han var fra Cardiff i Wales, men vedkommende er altså fra Rwanda.

Litt rask googling viser at han er fra Cardiff i Wales. Foreldrene er fra Rwanda.

[Brother Ursus]

En ku født i en stall er ikke en hest. Jeg blir ikke kineser om jeg flytter til Kina. Det myndighetene drev med var åpenbar gaslighting der de stadig insinuerte at han var hvit og britisk. Det er Starmer og politiet som har gjort at denne saken er blitt så betent i Storbritannia - de behandler også vanlige briter på en helt annen måte enn de har gjort palestinamilitante og andre militante grupper. Det gjør folk sintere. Russland trenger ikke ha noe vesentlig med dette å gjøre. Det har de klart helt på egenhånd.

Som sagt topic for en annen tråd.

[Espen Hugaas Andersen]

2 minutes ago, Brother Ursus said:

En ku født i en stall er ikke en hest. Jeg blir ikke kineser om jeg flytter til Kina. Det myndighetene drev med var åpenbar gaslighting der de stadig insinuerte at han var hvit og britisk. Det er Starmer og politiet som har gjort at denne saken er blitt så betent i Storbritannia - de behandler også vanlige briter på en helt annen måte enn de har gjort palestinamilitante og andre militante grupper. Det gjør folk sintere. Russland trenger ikke ha noe vesentlig med dette å gjøre. Det har de klart helt på egenhånd.

Som sagt topic for en annen tråd.

Er man født i et land så er man fra det landet. Så enkelt er det.

Edit: Og de "insinuerte" ikke at han er britisk! Han *er* britisk! Han har Britisk statsborgerskap fra fødsel.

Endret 7. august 2024 av Espen Hugaas Andersen

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Er man født i et land så er man fra det landet. Så enkelt er det.

Edit: Og de "insinuerte" ikke at han er britisk! Han *er* britisk! Han har Britisk statsborgerskap fra fødsel.

Det vesentlige er at britiske myndigheter gaslighter' sitt eget folk om hvem dette var og hans bakgrunn, sensurerer dem, arresterer dem, og nå roper ulv om russisk innblanding når det er helt åpenbart at det er deres egen oppførsel som har ført til at det blir blåst opp.

Men nok om det.

[Homba]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

En ku født i en stall er ikke en hest. Jeg blir ikke kineser om jeg flytter til Kina.

Du pleier å ha mange gode poenger, men den var spesiell. 

[Brother Ursus]

4 minutes ago, Homba said:

Du pleier å ha mange gode poenger, men den var spesiell. 

Det er ikke vanlig å gi denoterende ekvivalens av statsborgerskap i land som er hovedsakelig etnisk homogene. Det er grunnleggende uærlig og gaslighting når man via språkbruk forsøker å overbevise folk om at vedkommende er hvit og ikke har fremmedkulturell bakgrunn. Starmer og Storbritannia har rotet det til for seg selv. Så mye som jeg hater Russland så var det ikke Russland som drepte barna eller gikk til angrep på lokalsamfunnet i Southport. Russerne forsøker å utnytte muligheten som har budt seg. Å forsøke å knuse relevant politisk kritikk ved å rope ulv, eller Russland, er et steg på veien i å gi Russland rett, og i å gjøre våre samfunn mer like det russiske.

[Homba]

Brother Ursus skrev (2 minutter siden):

Det er ikke vanlig å gi denoterende ekvivalens av statsborgerskap i land som er hovedsakelig etnisk homogene.

Tror du bør google ordet ekvivalens. Det klart man gir likeverdig statsborgerskap når en person er født i et land uavhengig av foreldrenes opphav. 
Men ser poenget ditt om gaslightingen. 

Endret 7. august 2024 av Homba

[Espen Hugaas Andersen]

1 minute ago, Brother Ursus said:

Det er ikke vanlig å gi denoterende ekvivalens av statsborgerskap i land som er hovedsakelig etnisk homogene. 

UK er ikke i nærheten av etnisk homogent. De har en lang historie med kolonier, og svært mange fra disse koloniene flyttet til UK. Sier man noen er britisk gir det *null* informasjon om etnisitet.

[Homba]

Espen Hugaas Andersen skrev (3 minutter siden):

UK er ikke i nærheten av etnisk homogent. De har en lang historie med kolonier, og svært mange fra disse koloniene flyttet til UK. Sier man noen er britisk gir det *null* informasjon om etnisitet.

Overraskende holdning blant visse her på forumet. Godt de får litt opplæring

[Brother Ursus]

3 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

UK er ikke i nærheten av etnisk homogent. De har en lang historie med kolonier, og svært mange fra disse koloniene flyttet til UK. Sier man noen er britisk gir det *null* informasjon om etnisitet.

96% av befolkningen i Wales er hvit. Nesten 99,5% av befolkningen i Southport er hvit.

Politiet styrte både i og utenfor kontekst mediene i retningen av at han var etnisk walisier. Altså gaslighting. Men nok om det. Siste jeg sier om saken her.

For det er ikke sånn at hvis KGB sier at månen ikke er laget av ost, at den nødvendigvis må være det. Kulturkrigen er lavthengende frukt og de forsøker å flytte fokus. Russerne har gått bort ifra blanke løgner og over til å amplifisere narrativ som splitter folk som støtter Ukraina langs andre politiske linjer. Starmer og britsk-amerikanske medier roper nå basically ulv om russisk påvirkning. Russisk propaganda er ikke noe man bør forsøke å utnytte til egen fordel. Det er noe vi bør forsøke å ignorere.

[Brother Ursus]