Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Brother Ursus skrev (13 timer siden):

Samtidig står russiske propagandister på TV og snakker varmt (no pun intended) om atomkrig. Dette var dog *før* de hørte om det som skjer i Kursk.

Jeg kan ikke fatte at USA vurderer et sterkt og samlet russland som risiko-minimerende i forhold til atomkrig. Russland bør splittes opp som i 1992 og hver mindre del bør miste sitt atomvåpenarsenal. Om så til Moskovittene. Moskovittene vil ha færre folk og færre ressurser til å vedlikeholde ~6000 atomvåpen enn et nåværende Russland med ~144 millioner innbyggere og enorme naturressurser. Et splittet Russland vil i praksis innskrenke areal og folketall med tilgang på atomvåpen og krympe arsenalet.

[Brother Ursus]

12 hours ago, JK22 said:

Jeg er enig med ham; et raid over grensen med elitestyrker som trenges i et kritisk tidsrom er definitivt på grensen mot det uansvarlig, og som intet general kunne få seg til å gjøre, avdelinger fra 22nd. mek. brigade og 82nd. luftbårne brigade - utrykningsstyrker - har blitt sendt inn i Kursk oblast hvor det finnes russiske reservestyrker og et statisk forsvar som betyr at ethvert avansement i dybde ikke vil produsere noe som helst. I Donetskfronten er det store problemer på gang, og i nord er det ved å bli katastrofalt - byen New York er i ferd med å falle til russerne og med det store territorier som ukrainerne ikke få tilbake. Da må det betyr at dette er en politisk ordre som bare kunne ha kommet fra Zelenskyj som flere måneder siden kritiseres i Kyiv for å ha vært altfor overambisiøst i Krynky-brohodeoperasjonen som endt opp med å bli altfor kostbart for de ukrainske elitestyrkene som ikke kom videre i flere måneder. 

Avstandene og kommunikasjonene er altfor lang mellom Kursk og Donetsk - det vil ta uker å overføre betydelige styrker - russerne hadde siden våren 2023 bygd opp et grenseforsvar i dybde for å motta og bearbeide raid fra Ukraina og dermed har reservestyrker til rådighet. 

None of these will affect the main strategic direction - Donetsk oblast. We're losing ground in key areas like New York and Toretsk right now, with Russian forces pushing closer to Pokrovsk. Yet, we are talking about some secondary rear units in Kursk Oblast, which affect the situation on the frontlines where it matters

Det er helt presist hva han sa, og her er jeg enig i dette. Hele den søndre delen av Bakhmutfronten vil forsvinne helt og Kostjantynivka risikert dermed å bli erobret fra sør i tillegg til et mulig gjennombrudd fra vest gjennom Tsjasiv Jar. I Donetskfronten er det snakk om flere uker før russerne kan når Pokrovsk, men allerede i dag sliter ukrainerne som har innsett at deres forsvarsverkene er ineffektiv mot de ustanselige infanteriangrepene som bare fortsette og fortsette.

Det begynner å bli klart at Zelenskyj hadde gjort en meget stor tabbe ved å stoppe mobiliseringen i høsten 2022 til fordel for stykkevis mobilisering slik at det oppsto store problemer, samtidig som det merkes at ukrainerne flest er ved å bli trøtt av blodtappingen - hver eneste dag blir et par dusin menn arrestert når de prøver å rømme landet. De fleste ble umiddelbart overført til militæret. Den vestlige støtten til Ukraina har blitt en total katastrofe, som sett med F-16 saken - 10 fly har kommet fram, men for lite, for sent, uten effekt. Gang på gang vist det seg at vestlig våpen er langt overlegent, men at den politiske ledelsen i Vesten har et stort inkompetanseproblem utløst at problemet med ekstrem naivisme og for sterk fredelig føring. Sanksjonsregimet mot Russland har avslørt akutt grådighet, akutt udugelighet og total mangel på varekontroll fra vestlige land til resten av verden. Vesten mister anseelse som et resultat. Flere hundretusener ukrainske soldater har gått tapt pga. vestlig sendrektighet og ukrainsk overmot. Hvis ATACMS, Storm Shadow, F-16 og nytt luftvern var på plass i juni 2023 kunne krigen ha vært vunnet. Men feil da! Selvsagt skulle vi i Vesten rote det til! Det er HVA VI HAR GJORT I DE SISTE TRE TIÅR! 

Og ukrainerne selv er i ferd med å miste Donbass. New York kan ikke holdes, dette vil være det første tapet av en større by siden Avdijivka. Så snart Kostjantynivka er tatt av russerne, vil turen kommer til Slovjansk-Kramatorsk som kan bli inntatt en gang i vinteren - og da vil hele Nordøstfronten kollapse når våren 2025 kommer. Pokrovsk vil sannsynlig falle før jultiden 2024, deretter vil russerne begynner å rydde opp ned til Polohy, og siden videre mot Dnipro som vil falle i løpet av senvinteren 2025. Det kan skje mye raskere. Ukraina trenger å slutte fred med å gi avkall på Donbass og Krim-halvøya til russerne som dermed håper på at de amoralske og grådige kreftene i Vesten vil normalisere forholdet med dem, sannsynlig etter Trump har vunnet valget i november. Og mye tyder på det; det er for mange i Vesten som er villig til å selge våpen som vil drepe dem i slutten - altfor mange! 

 

Jeg må si meg veldig uenig. Jeg mener dette angrepet inn i Russland er flere år på overtid. Russlands beste forsvar er vestlig politisk uvilje.

Russerne er villige til å betale en hvilken som helst pris for Donbas, og det er bare snakk om tid før resten av oblasten faller. Kanskje fler åkre og ruinhauger av småbyer også. Men de er i stor grad militært og strategisk verdiløse for Ukraina. Å sette inn disse mekaniserte, mobile elitestyrkene i Donbas i skyttergravskrig har veldig liten militær verdi. Det var feilen Russland gjorde flere steder som medførte at deres VDV-styrker nå kun eksisterer i historiebøkene (det er snakk om 90% tap).

Det er bedre å sondere inn i Russland og legge press på Putins regime og legitimitet, avsløre krigen som i stor grad å være tapt, og feste store, nye russiske styrker langs grenseområdene. Eventuelt om det åpner seg mulighet, å innta russiske byer, som man kan forhandle om siden.

[Brother Ursus]

5 minutes ago, Simen1 said:

Jeg kan ikke fatte at USA vurderer et sterkt og samlet russland som risiko-minimerende i forhold til atomkrig. Russland bør splittes opp som i 1992 og hver mindre del bør miste sitt atomvåpenarsenal. Om så til Moskovittene. Moskovittene vil ha færre folk og færre ressurser til å vedlikeholde ~6000 atomvåpen enn et nåværende Russland med ~144 millioner innbyggere og enorme naturressurser. Et splittet Russland vil i praksis innskrenke areal og folketall med tilgang på atomvåpen og krympe arsenalet.

De er nok mest redde for spredning og fler nasjoner med atomvåpen (flere kokker, mer søl). Men nå ga jo Ukraina opp sine atomvåpen og posisjon som tredje største atommakt i 1994... og vi ble ikke trygge for atomkrig av det heller. Våpnene skulle heller vært destruert.

[oddeh]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

De er nok mest redde for spredning og fler nasjoner med atomvåpen (flere kokker, mer søl). Men nå ga jo Ukraina opp sine atomvåpen og posisjon som tredje største atommakt i 1994... og vi ble ikke trygge for atomkrig av det heller. Våpnene skulle heller vært destruert.

De ga de bort mot sikkerhetsgarantier fra blandt annet rassland...

[Brother Ursus]

Just now, oddeh said:

De ga de bort mot sikkerhetsgarantier fra blandt annet rassland...

Sikkerhetsgarantiene de fikk fra Vesten var også egentlig mer vesentlige enn den støtten de allerede får.

Kina skrev også under, men har ikke vært til hjelp.

[Brother Ursus]

 

Endret 7. august 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/08/05/ukraine-had-a-chance-to-blow-up-russias-best-warplanes-on-the-tarmac-the-white-house-said-no-and-now-its-too-late/

Ukraine Had A Chance To Blow Up Russia’s Best Warplanes On The Tarmac. The White House Said No—And Now It’s Too Late.

Ukraine is still hitting Russian airfields, but only with less destructive drones.

For months, Ukrainian officials have been begging their foreign allies for permission to use the best donated weaponry—in particular, powerful ballistic missiles—to hit Russian warplanes that have been parking out in the open at airfields inside Russia within quick flying time of Ukrainian cities.

For months, those allies have demurred, citing the risk of escalation as Russia’s wider war on Ukraine grinds into its 29th month.

Clearly growing impatient, Ukrainian forces have stepped up their attacks on the most vulnerable Russian airfields—strictly deploying Ukrainian-made munitions. On Saturday, Ukrainian drones targeted Morozovsk air base in southern Russia 200 miles from the front line in eastern Ukraine.

 

Vesten sitter altså og ber Ukraina ofre sine beste menn i en folkemordskrig for å ungå en teoretisk "eskalering". Det er KUN Putin og Russland som styrer eskaleringsstigen. NATO og Vesten vil aldri "eskalere". Det er bullshit å tvinge Ukraina til å kjempe med bundne hender. Maksimalt vil Russland som siste utvei benytte taktiske atomvåpen (først og fremst på egne territorier, men kanskje også på okkupert territorie) som har relativt liten militær verdi. Det vil være et signal til hele verden om at Putin har tapt og er ustabil, og vil i siste analyse være i Ukrainas favør, selv om de skulle miste hundrevis av soldater eller noen militærbaser.

[Simen1]

Brother Ursus skrev (10 minutter siden):

De er nok mest redde for spredning og fler nasjoner med atomvåpen (flere kokker, mer søl). Men nå ga jo Ukraina opp sine atomvåpen og posisjon som tredje største atommakt i 1994... og vi ble ikke trygge for atomkrig av det heller. Våpnene skulle heller vært destruert.

Vel, mye ble destruert. I 1989 hadde USSR ca 61 000 atomvåpen. Nå har Russland ca 6 000 igjen. Men akkurat hvilke som er beholdt og vedlikeholdt vet jeg ikke. Ei heller om noen av de fra Ukraina fortsatt finnes i arsenalet. Destruksjon er best og sentralisering er nest best. Etter min mening bedre enn status quo. Men av en eller annen merkelig grunn er USA uenig og mener status quo er bedre enn sentralisering av atomvåpnene.

Jeg tror den fredeligste måten å dekommisjonere på er om Russlands stramme regime slakkes opp og et folkerikt oblast brekker av ca annenhvert år og atomvåpen sentraliseres eller destrueres for hvert oppbrudd.

[Brother Ursus]

 

 

Ukrainerne ser altså ut til muligens å innta Sudzha, eller i det minste late som om de forsøker. De ser ut til å ta sin tid. Kanskje for å gi folk tid til å flykte?

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

Ifølge russiske kilder er fronten i Kursk nå massivt utvidet. Ukrainerne har penetrert opptil 15km og fronten er minst 10km i diameter. Ukrainerne etablerer angivelig deponier og kan ha inntatt 11 tettsteder. Det var bekreftede trefninger også i den røde rammen i går, som er ganske langt unna den større byen de står utenfor og lukter på i den lilla rammen (Sudzha).

 

Endret 7. august 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

 

Ilya Ponomarev, with whom the "Freedom of Russia Legion" refused to cooperate, welcomed the operation of the Ukrainian Armed Forces in the Kursk region and stated that the first line in it is Ukrainian troops, Russian battalions perform auxiliary functions.

"In some ways, the crossing of this red line is a good thing and will greatly help on the Donetsk and Zaporozhye directions. But in general, it would be right if there were no restrictions on the development of Russian units. Russia should be liberated by Russians, not Ukrainians," Ponomarev concluded.

[Kahuna]

Det må da være fler enn 300 soldater om de har rykket inn i 15*10km?

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

Just now, Kahuna said:

Det må da være fler enn 300 soldater om de har rykket inn i 15*10km?

Jeg vil absolutt tro det, med mindre de russiske vernepliktige og Akhmat bare stikker av ved første kontakt, som også er mulig (og mye av grunnen til at jeg lenge ønsket at Ukraina skulle gå inn i Russland). Ingen oppdateringer på hvor mange så langt, men når de etablerer deponier så indikerer det at de har tenkt å bli. Antagelig også utvide.

[Brother Ursus]

 

 

Putin kaller nå altså inn til krisemøte samtidig som forsvarsministeriet kommre med uttalelser som ikke har særlig basis i virkeligheten. Akkurat som når de frie russiske legionene raidet Russland.

[Brother Ursus]

 

To ukrainske BUK ble dessverre ødelagt i går, men det er sånt man må regne med når man avanserer. Et par MRAP ser også ut til å ha blitt ødelagt. Men kanskje ingen Bradley eller Stryker, som er viktigere i min oppfatning. Russerne ser ut til å ha mistet opptil tre helikoptre så langt i tillegg til kolonner med utstyr som skulle forsterke.

[Brother Ursus]

Russerne frykter visst også at F-16 er involvert i å gi luftstøtte og luftforsvar. F-16 trenger ikke fly inn i Russland for å slippe glidebomber eller BVR- luft til luft raketter mot russiske fly og helikoptre.